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 Betreff des Beitrags: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 26. Jul 2018, 18:11 
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hallo kollegen, ich finde das jahr 1598 nicht in der literatur, kann mir wer mit einem zitat helfen?


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 27. Jul 2018, 17:18 
Kann leider nicht helfen.
Ein sehr tolles Stück. Mich würde das Gewicht interessieren.

LG. rainschnarcher


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 27. Jul 2018, 18:08 
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Wohnort: um 790 erstmals urkundlich als "dru" erwähnt
Hallo,

Referenz dazu wäre *Moser Tursky, DIE MÜNZSTÄTTE HALL IN TIROL (1477-1665)*,
Seite 181 (die Posthumen Prägungen EHZ Ferdinand II.)


EHZ Ferdinand II. starb 1595, dies ist eine posthume Prägung unter Rudolph II.,
bis 1602 wurden weiterhin die Haller Prägungen mit dem Bild des verstorbenen
EHZ Ferdinand II. ausgegeben.

Gruss Walker

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Ein Volk, das keine Vergangenheit haben will,
verdient auch keine Zukunft.
(Alexander von Humbold)


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 28. Jul 2018, 01:21 
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mt hab ich gelesen, wirft mir mehr fragen auf als antworten:
mein groschen 1598 hat krumme Xerl als trennzeichen, die sind nur bei zwei posth. münzen vorhanden: dukat 1596 und dukat 1597 abb. 296,297.
ausserdem kommen DIE SELBEN Xerl als trennzeichen auf vielen talern mit älterem gesicht (abb 275, 276,281-289, 291) vor, die sind aber nicht posthum ?

bei diesen talern entspricht auch die abb 288 etwa dem typ des porträts und der halskrause, aber auch der posthume doppeltaler abb314!

beim abgeb. groschen 1599 abb 292 und 294 sind blumenrosetten als trennzeichen, bei den regulären groschen ohne jahr immer nur punkte und doppelpunkte.
der groschen 1599 zweistellig abb.293 scheint die selben Xerl als trennzeichen zu haben, und kommt meinem groschen am ähnlichsten.

soweit zu moser tursky. in prof. hahns abhandlung im money trend: "Die „oberösterreichische“ Münzprägung
(in Tirol und den Vorlanden) unter Erzherzog Ferdinand (II.) 1564-1595/1602(04)" findet sich unter typennr. 15 c ein groschen (nach 1585) mit ähnlich aussergewöhnlichem stempelschnitt UND den Xerln. allerdings ohne jahr.


dazu die fragen an die tirol spezialisten:

kann man anhand der Xerl und des feinen stempelschnitts des groschens 1598 diesen einem stempelschneider zuordnen, und

gibt es weitere prägungen bei denen der buchstabe L klein ans O von TIROL angehängt ist, und

gibt es ein literaturzitat oder museumsstandort für diesen groschen 1598 oder ist er ein unediertes unikat ?

bildnachweis: die 3 bilder sind aus Moser/Tursky Münzstätte Hall Bd.1 und zeigen beispiele fürs Xerl beizeichen.


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 28. Jul 2018, 16:22 
Es gibt kein Werk über die Groschen Ehz. Ferdinand II. - Einen kleinen Auszug findet man in den
Haller Münzblättern (ca. 100Stk.) Band IV, Juni 1984, Nr. 1/2

Die Dreier sind sehr häufig und meist ohne Jahreszahl.
Der hier gezeigte posthume Groschen ist meines Wissens nirgends abgebildet wie so viele andere auch.
Xerln usw. kannst Du vergessen, da gibt es Varianten wie Sand am Meer.

Nichts desto trotz ist es ein prachtvolles und seltenes Stück. Stempelschneider : Peter Hartenbeck.
Wäre dankbar wenn Du das Gewicht posten könntest - zwecks Vergleich mit meiner Sammlung.

LG. rainschnarcher


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 4. Aug 2018, 13:17 
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Servus petrus,

zunächst herzlichen Glückwunsch zu diesem seltenen und noch dazu prachtvoll erhaltenen Groschen von Ehg. Ferdinand II.

Der Jahrgang (15)98 dürfte unediert (und zudem sehr selten) sein.

Moser/Tursky erwähnt für das Jahr 1598 einen Prägeaustoss von nur 22948 Stück Dreier

In der großen Tirolsammlungen finden sich weder bei Morosini, noch in der Sammlung Seif datierte Groschen Ehg. Ferdinand II.

Neben den beiden bei Moser/Tursky abgebildeten Stücken, werden nur in der Sammlung Enzenberg zwei datierte Groschen beschrieben.
Enz.658 Groschen (15)99
Enz. 659 Groschen 1600

Dein Stück zeigt den gleichen Avers wie das bei Moser/Tursky abgebildete Stück M.T.293. Die Rückseite zeigt dieselbe Umschrift (die Trennungszeichen variieren leicht) wie bei Enz.658, aber eben mit der Jahrzahl (15)99. Leider ist dieses Stück nicht abgebildet.


PS: Die Xerln sind übrigens Kreuzchen aus fünf zusammengesetzten Punkten. ;)

_________________
Beste Grüße,
zwanzger

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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 4. Aug 2018, 13:22 
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Beiträge: 241
Wohnort: aus dem "Land im Gebirge"
petrus hat geschrieben:
gibt es weitere prägungen bei denen der buchstabe L klein ans O von TIROL angehängt ist


Das "kleine L" bei deinem Stück ist nur ein durch das "O" von TIRO halb verdecktes Trennungszeichen (Xerl)

_________________
Beste Grüße,
zwanzger

Quaere et invenies


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 4. Aug 2018, 15:20 
In den von mir erwähnten Haller Münzblättern findet man
25 Stk. postume Dreier, davon sind 4 Stk. datiert (1599 u. 1600)

Miller zu Eichholz wäre noch eine Möglichkeit fündig zu werden.
Habe aber erst am Mittwoch wieder Zugriff.


Gruß
rainschnarcher


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 5. Aug 2018, 02:38 
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Aspirant

Registriert: 25. Jul 2018, 01:11
Beiträge: 5
Wohnort: salzburg
vielen dank für die profunden auskünfte, ich habe die münze nun auch auf meinem blog publiziert, siehe hier:

http://blog.muenzversand.at/2018/08/05/ein-unedierter-posthumer-groschen-1598-aus-der-munzstatte-hall/

gruss aus salzburg, wenn wer mal probleme mit salzburger münzen hat könnts mich fragen! petrus


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 Betreff des Beitrags: Re: groschen hall bestimmung ?
BeitragVerfasst: 5. Aug 2018, 21:35 
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Wirklicher Hofrat
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Registriert: 5. Jun 2010, 18:32
Beiträge: 1436
Hallo petrus, liebe Freunde,

ich finde das Stück auch sehr interessant und gratuliere Dir dazu. Auch die Diskussion verfolge ich mit Interesse. Bei genauer Betrachtung des Bildes fällt mir allerdings auf, dass sich auf rv zwischen 1 und 5 Uhr sowie bei 7 Uhr Spuren einer Vorprägung finden. Täusche ich mich da? Ein Doppelschlag wäre hier auszuschließen.
LG
OTAKAR

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