Numismatik-Cafe

Münzen-Sammeln-Freunde
Aktuelle Zeit: 28. Mär 2024, 13:24

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: 19. Apr 2017, 19:52 
Offline
Mitglied der geheimen Hofkammer
Benutzeravatar

Registriert: 25. Mai 2009, 15:22
Beiträge: 2972
Wohnort: Dresden
Leider kann ich erst morgen ein Foto einstellen.

Es handelt sich um eine Silbermünze, 2,9 g, 22 mm. Das Design ist auf beiden Seiten von einem die ganze Münze ausfüllenden sechseckigem Stern geprägt, der von zwei durchgezogenen Linien begrenzt ist, in der Mitte verläuft eine weitere Linie aus Punkten. Die Schrift scheint mir arabisch zu sein, wenngleich nicht vom heute üblichen Typ. Ich bin mir eigentlich sicher, ähnliche Stücke hier schon gesehen zu haben. Meine Literatur gibt auf den ersten Blick (KM, Yeoman, Craig) nichts her, also wird das Stück wohl etwas älter sein.

Vielleicht hat so schon jemand einen sachdienlichen Hinweis. Grüße, KarlAntonMartini


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 19. Apr 2017, 21:37 
Offline
Wirklicher Hofrat

Registriert: 26. Mai 2009, 21:47
Beiträge: 1035
Bilder: 35
Möglicherweise findest du deine Münze in diesem Thread?

viewtopic.php?f=6&t=4279&p=43930&hilit=Dirhem#p43930

Gruß klaupo


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 19. Apr 2017, 21:56 
Offline
Mitglied der geheimen Hofkammer
Benutzeravatar

Registriert: 25. Mai 2009, 15:22
Beiträge: 2972
Wohnort: Dresden
klaupo hat geschrieben:
Möglicherweise findest du deine Münze in diesem Thread?

viewtopic.php?f=6&t=4279&p=43930&hilit=Dirhem#p43930

Gruß klaupo


Vielen Dank, in diese Richtung geht das. Grüße, KarlAntonMartini


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 20. Apr 2017, 10:41 
Offline
Mitglied der geheimen Hofkammer
Benutzeravatar

Registriert: 25. Mai 2009, 15:22
Beiträge: 2972
Wohnort: Dresden
Hier das Bild. Mich würde interessieren, ob Jahreszahl und Münzstätte lesbar sind und wenn ja, wo ich sie finde.
Grüße, KarlAntonMartini


Dateianhänge:
DirhemAv.jpg
DirhemAv.jpg [ 347.41 KiB | 20503-mal betrachtet ]
DirhemRev.jpg
DirhemRev.jpg [ 322.24 KiB | 20503-mal betrachtet ]
Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 20. Apr 2017, 11:12 
Offline
Wirklicher Hofrat

Registriert: 26. Mai 2009, 21:47
Beiträge: 1035
Bilder: 35
Ich würde das Stück zu den Artuqiden geben - Mardin AR dirham, Nasir al-din Artuq Arslan (597-637). Ein Vergleichsstück s. hier:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=135160

Allerdings würde ich empfehlen, für evtll. erforderliche Korrekturen und die Feinjustierung AvP zu Rate zu ziehen.

Gruß klaupo


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 20. Apr 2017, 11:46 
Offline
Mitglied der geheimen Hofkammer
Benutzeravatar

Registriert: 25. Mai 2009, 15:22
Beiträge: 2972
Wohnort: Dresden
klaupo hat geschrieben:
Ich würde das Stück zu den Artuqiden geben - Mardin AR dirham, Nasir al-din Artuq Arslan (597-637). Ein Vergleichsstück s. hier:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=135160

Allerdings würde ich empfehlen, für evtll. erforderliche Korrekturen und die Feinjustierung AvP zu Rate zu ziehen.

Gruß klaupo


Vielen Dank. Grüße, KarlAntonMartini


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 23. Apr 2017, 09:01 
Offline
Doktor
Benutzeravatar

Registriert: 19. Dez 2013, 22:04
Beiträge: 182
Lieber KAM,

auch wenn die Richtung klar ist, lässt sich Dein Dirham nur schwer exakt bestimmen. Die Münzstätte liest sich in der Tat wie Halab (Aleppo), was jedoch nicht sein kann, da unter der ersten Zeile, die dem Ayyubiden-Herrscher al-Kamil (overlord) gewidmet ist, al-Malik al-Mansur / Artuq zu lesen ist.
Ein weiteres Problem ist das Datum: wirklich klar ist nur das Jahr (8). Wäre das Jahrzehnt (5h-Position) leserlich, wäre auch das Jahrhundert eindeutig, das ziemlich eigenartig geschrieben ist: ob, das nun 500 oder 600 heißen soll... :roll:

Also vergleichen wir einmal die Regierungsspannen der drei Herren auf dem Dirham: :book:
al-Mustansir billah: 623-640 (Kalif; Rev.)
al-Kamil: 515-635 (Overlord; Av.)
al-Nasir al-Din Artuq: 587-637 (Münzherr; Av.)
Daraus ergibt sich ein Zeitrahmen von 623-635.

Sofern keine posthumen Nennungen vorliegen, was ich in diesem Fall für unwahrscheinlich halte,
ist Dein Dirham von 628 AH. Glück gehabt!


Gruß
AvP

.

_________________
Made in Styria


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 23. Apr 2017, 09:06 
Offline
Doktor
Benutzeravatar

Registriert: 19. Dez 2013, 22:04
Beiträge: 182
Sehe gerade, klaupo hat ja bereits haargenau diesen Typ (selbes Jahr) auf ZENO gefunden. :)

Mein Kommentar hat sich auf diesen (von mir unterschlagenen) link bezogen,
ohne den der Kommentar nicht wirklich Sinn macht:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=122104

Und ja, die Münzstätte liest sich am ehesten wie "ﺑﻜﻴﻒ (bi-Kayf = Hisn Kayfa )"
Der zweite Buchstabe, mit dem die Münzstätte beginnt, ist kein Ha, sondern ein Kufi Dal bzw. Kaf (gleiches Aussehen).

_________________
Made in Styria


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 23. Apr 2017, 14:28 
Offline
Wirklicher Hofrat

Registriert: 2. Jun 2010, 13:03
Beiträge: 1553
Wohnort: Dresden
Ich antworte mal an KAMs Statt, denn das gute Stück ist inzwischen in meinen Händen. Herzlichen Dank Euch beiden für Eure Mühe und Eure hohe Sachkenntnis bei der genauen Bestimmung. Schön, daß es dieses Forum gibt mit all seinen freundlichen und hilfsbereiten Sammlern und Experten.
Herzliche Grüße
ischbierra


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 23. Apr 2017, 17:41 
Offline
Mitglied der geheimen Hofkammer
Benutzeravatar

Registriert: 25. Mai 2009, 15:22
Beiträge: 2972
Wohnort: Dresden
Beim jahrelangen Mitlesen hier auch in völlig unbritischen Threads bleibt manches hängen. So war mir das Stück auch irgendwie vertraut vorgekommen und die Händlerbestimmung (Nepal/Tibet 18./19. Jahrhundert) als völlig unwahrscheinlich erschienen. Da hab ich mir gedacht, das nehme ich mal zur Erfreuung unserer elektronischen wie der echten Dresdner Stammtischrunde mit. Am Samstag ist aus der gleichen Quelle noch ein Stück entsprungen, dazu dann in der nächsten Woche...
Auch von mir vielen Dank allen Beiträgern! - Grüße, KarlAntonMartini


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 7 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
POWERED_BY
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de

Münzen Top 50