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| Autor: | ischbierra [ 1. Aug 2011, 19:43 ] |
| Betreff des Beitrags: | echt oder nicht? |
Liebe Kollegen, im Mittelalterforum habe ich ein AE-Dirhem der Artukiden von Mardin eingestellt weil ich mir bezüglich der Echtheit nicht sicher bin. Nach meiner Auffassung gehört die Frage ins Mittelalter, aber Orient ist es auch; deshalb hier ein link für jene, die sonst das Mittelalter meiden: viewtopic.php?f=38&t=3800 Gruß ischbierra |
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| Autor: | klaupo [ 1. Aug 2011, 20:24 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: echt oder nicht? |
Hallo ischbierra, deine Frage ist vermutlich nur von einem Experten zu beantworten, der die Beschriftung des Dirhem eindeutig lesen kann. Ich habe dein - sehr schön erhaltenes (!) - Stück mit den Exponaten bei ZENO ... http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5474 ... und ANATOLIAN COINS ... http://mehmeteti.150m.com/artuqids/Najmalldinalpi.htm ... verglichen. Gewichtsangaben helfen hier nicht weiter - die Toleranz ist zu groß. Stilistische Auffälligkeiten habe ich ebenfalls nicht entdecken können, lediglich zwei Schriftvarianten - beide echt. Ein Problem stellt allerdings die Tatsache dar, daß islamische Münzen neuerdings vermehrt und gefährlich gut gefälscht werden - darüber klagen selbst die Experten. Aber solange dir nicht ein Zwilling deiner Münze unterkommt, würde ich an deiner Stelle das Stück für echt halten. Gruß klaupo P.S. Stell deine Münze auch ruhig hier noch mal vor - ist ein sauber ausgeprägtes Stück. |
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| Autor: | ischbierra [ 1. Aug 2011, 22:15 ] | |||
| Betreff des Beitrags: | Re: echt oder nicht? | |||
Hallo Klaupo, vielen Dank für Deine Bemühungen. Die Nachrichten klingen ja gut, zumal Afrasi (im Mittelalter) auch nichts auszusetzen hat. Ich stelle die Bilder auch hier noch mal ein. Aber es gibt ja einen Artukiden-Faden, da kommen sie auch hin. Gruß ischbierra
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| Autor: | Klosterschueler [ 9. Aug 2011, 07:04 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: echt oder nicht? |
ischbierra hat geschrieben: ...Nach meiner Auffassung gehört die Frage ins Mittelalter, aber Orient ist es auch; ... Eine Frage, an der ich oft grüble... Klosterschüler |
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| Autor: | Zwerg [ 11. Aug 2011, 20:57 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: echt oder nicht? |
Zitat: Eine Frage, an der ich oft grüble... und dann muß man noch überlegen, ob man dies historisch und/oder numismatisch sieht Der Fall Konstantinopels 1453 ist so ein wichtiges Datum für den Westen Der Beginn der Talerprägung liegt ähnlich. Die Engländer können mit dem Mittelalter eigentlich nichts anfangen. Numismatisch wird hier zwischen "hammered" und "milled" coins unterschieden Die Franzosen machen hier eigentlich auch keinen Unterschied In Spanien ebenfalls In Russland gibt es einen Umbruch unter Peter dem Großen Und der anderen Welt ist diese Unterscheidung auch ziemlich egal Grüße Zwerg |
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| Autor: | helcaraxe [ 11. Aug 2011, 21:43 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: echt oder nicht? |
Naja, es ist im Wesentlichen eine Unterscheidung zwischen geographischer und zeitlicher Einordnung, oder? Eine D-Mark würde schließlich auch ins Forum Deutschland und ein (hypothetisches) Unterforum Moderne gehören, nicht? |
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| Autor: | Mashriq [ 13. Aug 2011, 00:37 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: echt oder nicht? |
Die Münze ist mit Sicherheit echt. Es handelt sich um einen Kupfer-"Dirham" (eigentlich müssten Dirhams Silbermünzen sein, aber bei den Artuqiden setzten sich die dicken Kupfermünzen als "Dirham" durch) von Nadjmaddin Alpi (reg. a.h. 547-572, entspricht a.D. 1152-1176). Ausführlich behandelt wird die Münze bei William F. Spengler & Wayne G. Sayles: Turkoman Figural Bronze Coins and Their Iconography. Vol. i - The Artuqids. 1992. Dort Nr. 30. Die Münze ist häufig, vielleicht die häufigste Turkomanische figurale Münze überhaupt. Deshalb würde sich eine Fälschung gar nicht lohnen. Das hier gezeigte Exemplar ist allerdings wirklich sehr schön. Historisch eine sehr interessante Münze! Der Hintergrund ist astrologisch: Es wird eine astrologische Konstellation unter Rückgriff auf antike Münzbilder dargestellt - und das ist dann eine "islamische" Münze! Viel Geschichte in der Münze, auch wenn sie im Handel nur zwischen € 60-80 bringen dürfte. |
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| Autor: | ischbierra [ 4. Sep 2011, 00:27 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: echt oder nicht? |
Hallo Mashriq, vielen Dank für Deinen Beitrag; ich habe ihn erst heute gelesen, weil ich im Urlaub war. Du bestätigst die Meinung der anderen Forumskollegen, das macht mich nun endgültig sicher was die Echtheit betrifft. Ja, Du hast recht, die Stücke werden noch sehr stiefmütterlich behandelt, aber dadurch sind sie noch preiswwert. Gruß ischbierra |
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