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Hilfe bei umaiyadischem Dirham https://numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=6&t=1801	Seite 1 von 2

Autor:	Klosterschueler [ 3. Feb 2010, 23:23 ]
Betreff des Beitrags:	Hilfe bei umaiyadischem Dirham
Liebe Freunde, liebe Spezialisten! Ich darf euch um Hilfe bei diesem Dirham bitten. Dass er umaiyadisch sein müsste, hab ich anhand des Plant bereits herausgefunden. Mein Kufisch ist aber noch nicht so gut, den Herrscher zu entziffern, vor allem: wo steht er. Für die Vorderseite liefere ich gleich eine Erklärung. Dateianhang: Umaiyaden.jpg [ 104.78 KiB \| 17067-mal betrachtet ] 25mm, 2,87g, Silber Euer Klosterschüler PS: Könnte irgendein Zeno-berechtigter beim dortigen Admin den Fürsprecher für mich machen, Afrasi mich zwar mal empfohlen, richtig gebracht hat das aber leider nix.

Autor:

klaupo [ 4. Feb 2010, 11:27 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham

Lieber Olaf,

deinen Dirhem habe ich dir - hoffentlich richtig - bestimmen können: (al-Walid II), 125 AH, geprägt in Wasit. Der Kalifen-Name steht übrigens nicht drauf, der ergibt sich aus dem Prägejahr. Ich habe dein schönes Bild mal verunstaltet, damit du siehst, wo Prägejahr und -ort zu finden sind, und hier hast du als Referenz noch einen Link:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=16664

Auf die Regularien von ZENO habe ich leider keinen Einfluß. Die Aufnahmebegrenzung macht aber m.E. Sinn, sonst würde es dort aussehen wie im Numismatikforum, und Charm hat ohnehin mit der Pflege der Datenbank bereits jetzt einen Full-Time-Job. Frag doch mal selbst bei ihm an und erläutere ihm deine Motive. Seine email findest du auf der Startseite ganz oben. Vielleicht kannst du ihn überzeugen.

Gruß Klaus

Dateianhänge:

125AH_Wasit.jpg [ 86.1 KiB | 17053-mal betrachtet ]

Autor:	Klosterschueler [ 4. Feb 2010, 22:35 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham
Lieber Klaupo! Ich verbiete dir Kraft meines Amtes von Verunstaltung zu sprechen Vielen Dank für die Erklärungen, ich werde sie in die Erklärungen einbetten, die der Plant mir liefert. Werde mal bei Admin bei zeno.ru nachhaken, Nachbarschaftshilfe sozusagen. glg Klosterschüler

Autor:	Klosterschueler [ 4. Feb 2010, 23:11 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham
Lieber Klaupo (lieber Afrasi, lieber Rati)! Falls ich mich die kommenden Tage nicht melde - ich schau nur diese Münze und den Plant an 21mm, 2,85g Dateianhang: Umaiyaden2.jpg [ 100.98 KiB \| 17029-mal betrachtet ] Euer Klosterschüler

Autor:	Klosterschueler [ 4. Feb 2010, 23:43 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham
So, ich habe mir nun die eine Seite genau unter die Lupe genommen. Den 100er meine ich gefunden zu haben, müsste also der nächste Block die Zehnerstelle sein. Sagen diese beiden Vs und die Os etwas aus? Klosterschüler

Autor:

klaupo [ 5. Feb 2010, 00:20 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham

Lieber Olaf,

für heute nur noch eine kleine Hilfestellung: mit dieser Münze bist du bei den Abbassiden gelandet, die ja bekanntlich die Ummayaden nicht nur ab- sondern auch quasi aufgelöst haben. Die Prägestätte ist (für mich) am einfachsten zu erkennen, weil sie von allen Prägestätten als einzige das kopfstehende "V" bei 6 h aufweist. Für die richtige Lesefolge habe ich deine Münze natürlich gedreht.

Gruß klaupo

Dateianhänge:

Madinat_as_Salam.jpg [ 30.04 KiB | 17025-mal betrachtet ]

Autor:	Klosterschueler [ 5. Feb 2010, 07:03 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham
Lieber Klaupo! Ganz herzlichen Dank für Deinen Hinweis. Ohne dich bzw euch wär das alles um ein Vielfaches schwerer. Klosterschüler

Autor:

klaupo [ 5. Feb 2010, 18:51 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham

Dann will ich mal die Jahreszahl versuchen - so ganz eindeutig ist die für mich nicht: Beginnend bei 5h gegen den Uhrzeigersinn zu lesen 7 oder 9, dann sicher 90 und schließlich 100. Das wäre dann der Kalif al-Ma'mun (194 - 218 AH), Prägejahr 197 oder 199 AH, Prägestätte Madinat-as-Salam / Bagdad. Und jetzt kommt der Punkt, an dem ich das Handtuch werfe ... auf dem Revers wird vermutlich ein Gouverneur zitiert, und an dem versuche ich mich erst gar nicht.

Die Jahreszahl habe ich mal aufgedröselt, s. Abb.

Gruß klaupo

Dateianhänge:

197-199AH_al_Mamun.jpg [ 24.69 KiB | 17009-mal betrachtet ]

Autor:	Klosterschueler [ 5. Feb 2010, 19:31 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham
Lieber Klaupo! Meinen aller, allerherzlichsten Dank! Klosterschüler

Autor:	Mashriq [ 13. Aug 2011, 00:54 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Hilfe bei umaiyadischem Dirham
Das Jahr ist 193, also das Jahr, in dem Harun ar-Rashid starb und sein Sohn al-Amin Kalif wurde. Der Münztyp weist aber eher auf Harun hin. Ein Gouverneur wird nicht genannt. Auf der Rückseite unten ein "h", was immer das bedeutet (vielleicht ja gar "Harun"?). Jedenfalls: Madinat as-Salam 193. Schöne Münze.

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