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| VMU Münster und Paderborn https://numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=50&t=544 |
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| Autor: | Gerhard Schön [ 23. Jun 2009, 00:05 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
KarlAntonMartini hat geschrieben: Eine Latinisierung "Volfius" ist mir noch nie begegnet. Es wäre zu prüfen, ob der Familienname Wolff in dieser Zeit auch als VOLFF geschrieben wurde. Die Wappenunterschrift der Ahnenprobe auf diesem Kupferstich scheint darauf hinzudeuten, soweit man das bei dieser Auflösung erkennen kann. Gruß, gs |
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| Autor: | klaupo [ 23. Jun 2009, 10:43 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
Hallo Herr Schön, wenn Sie das Bild auf 150 % vergrößern, ist in der ersten Kursivzeile eindeutig ... Baro à Wolff (Wappen) Metternich in Gracht zu lesen. Gruß klaupo |
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| Autor: | pingu [ 23. Jun 2009, 10:48 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
Hallo, ich glaube es geht um das kleine Wappen links oben - es ist nur Unklar ob die Darstellung auf Grund der Schriftführung wie ein V aussieht oder wirklich mit V geschrieben ist. Ich vermute Ersteres. Gruß pingu |
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| Autor: | klaupo [ 23. Jun 2009, 11:12 ] | ||
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn | ||
Bei den Wappen bringt ein Schriftvergleich in Vergrößerung für das W leider nur ein unscharfes Bild, aber keine eindeutige Lösung. Gruß klaupo
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| Autor: | KarlAntonMartini [ 23. Jun 2009, 11:29 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
Leider nicht zu erkennen, ob da V oder W steht, unten in Schreibschrift dagegen eindeutig W. - Ich hab nochmal über das Argument nachgedacht, daß ein Medailleur, auf den VMU paßt, nicht anders bekannt ist. Allerdings war damals der Beruf des Medailleurs nicht so scharf von anderen Künsten, zB Kupferstecher abgegrenzt, so daß eine nur einmalige Verwendung als Medailleur schon vorstellbar ist. Nagler, Monogrammisten hilft vielleicht weiter, hab ich aber nicht. Grüße, KarlAntonMartini |
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| Autor: | Gerhard Schön [ 23. Jun 2009, 12:58 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
KarlAntonMartini hat geschrieben: Leider nicht zu erkennen, ob da V oder W steht, unten in Schreibschrift dagegen eindeutig W. Es geht auf dem Kupferstich wie auf der Münze um die Auszeichnungsschrift in Versalien. Sicher wird sich noch eine deutlichere Abbildung des Kupferstiches finden lassen. Was eine mögliche Medailleurssignatur V.M.U. betrifft (weder im Nagler noch im AKL steht etwas dazu), so wirkt diese auf der Münze fast zu groß (die Einfassung korrespondiert ja, wie schon bemerkt wurde, mit der Kartusche auf der Bildseite) und wäre normalerweise nicht auf der künstlerisch unbedeutenden Wappenseite, sondern auf der Bildseite mit den Heiligendarstellungen zu erwarten.Gruß, gs |
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| Autor: | Dietemann [ 24. Jun 2009, 21:44 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
KarlAntonMartini hat geschrieben: Und nach meinen bescheidenen Kenntnissen zu Sprache und Schrift im frühen 18. Jahrhundert wäre es schon sehr ungewöhnlich, daß man einerseits U schreibt, andererseits das W als V. Eine Latinisierung "Volfius" ist mir noch nie begegnet. Mein Stiefsohn studiert Geschichte und Deutsch und lernt gerade Mittelhochdeutsch (also zeitlich deutlich früher als hier erforderlich). Er meinte, dass ein V und ein W immer grundverschiedene Laute waren. Das V korrespondiert mit dem F, wohingegen das W und das U näher verwandt miteinander sind. Das Wort Wolf fängt (nach Kluge) im altnordischen oder altindischen sogar mit u an. Ob eine Auflösung in Vereinigung des Metternichschen Wolff einen Sinn ergibt vermag ich nicht zu beurteilen. Es grüßt freundlichst Dietemann |
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| Autor: | Gerhard Schön [ 24. Jun 2009, 22:06 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
Habe mir nun den Kupferstich im Original angesehen, und es steht WOLFF unter dem Wappen. Als Alternative für die Auflösung des VMU schlage ich daher vor "Quinta Mitrarum Unio" oder "Quintum Mitris Unitis". Bitte nachzählen. Gruß, gs |
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| Autor: | Denar [ 26. Jul 2009, 13:06 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
Eure letzten Beiträge haben mir klar gemacht, daß VMU ein Kombination aus Zahl und Buchstaben ist. V = fünf M = Mitra U = Una = Fünf unter einer Mitra. Schauen wir uns die Situation in Westfalen und diesen Taler genauer an. Nachdem Franz Arnold auch zum Bischof von Münster ernannt worden war, regierte er fünf Territorien. Auf dem Taler ist es gut zu sehen. "Unter" dem Fürstenhut, die Wappen der fünf Territorien, Münster, Paderborn, Pyrmont, Stromberg und Borkelo. Mitra konnte der Stempelschneider nicht nehmen, da Fürstenhut im Rang vor Mitra steht. Direkt unter dem grossen Wappenschild, durch eine verzierte Kartusche hervorgehoben, der Hinweis : V . M . U = Fünf unter einer Mitra Bitte schreibt mir eure Meinung zu diesem Ergebnis, bin neugierig. Einen schönen Sonntag wünsche ich euch allen. Denar |
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| Autor: | Gerhard Schön [ 26. Jul 2009, 18:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VMU Münster und Paderborn |
Denar hat geschrieben: Fünf unter einer Mitra. Ich meinte mit "Quinta Mitrarum Unio" oder "Quintum Mitris Unitis" nicht fünf Territorien, sondern eine möglicherweise fünfte Personalunion (Vereinigung der Mitren) zwischen Münster und Paderborn.Gruß, gs |
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