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ein kleines Rätsel - Paderborn https://numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=50&t=1654 |
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Autor: | KarlAntonMartini [ 19. Jan 2010, 16:53 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn |
Lieber MG, ich schicks dir per PN, damit andere auch noch ihren Spaß haben. Grüße, KarlAntonMartini |
Autor: | Walker [ 19. Jan 2010, 17:14 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn |
Hallo Münz-Goofy, in der Tat sind diese Legendenabkürzungen ein Wahnsinn C.A.D.G.AE.C.S.R.I.P.E.S.M.O.T.E.P.H.M.O.B.D. sollte sich um Clemens Ausgust von Bayern handeln (1719-1761). Clemens Augustus Dei Gratia Archi Episcopus Coloniensis Sacri Romani Imperii Princeps Elector Supremus Magister Ordinis Teutonici Episcopus Paderbornensis Hildesiensis Monasteriensis Osnabrugensis Bavariae Dux. Quelle: Rentzmann Des lateinischen bin ich leider nicht so mächtig, das muss ich anderen überlassen Grüsse Walker |
Autor: | Münz-Goofy [ 19. Jan 2010, 17:27 ] | ||
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn | ||
Walker hat geschrieben: ...Des lateinischen bin ich leider nicht so mächtig... Lieber Walker, diesem Eindruck hast Du durch die zu 100% richtige Bestimmung aber tüchtig entgegengewirkt. Gratuliere! KAM hat praktisch zeitgleich per PN ebenfalls die richtige Lösung geliefert. Muß ich mir künftig schwerere Rätsel ausdenken ? Auf Teutonisch übersetzt: Clemens August, von Gottes Gnaden Erzbischof von Köln, des Heiligen Römischen Reiches Fürst und Hochmeister des Deutschen Ordens, Bischof von Paderborn, Hildesheim, Münster, Osnabrück, Herzog von Bayern. Av und Rv dieser Münze im Anhang. Und noch zur Vorwarnung. In nicht allzu ferner Zukunft wird eine Galerie zu Paderborner Münzen in diesem Café aufgemacht. Seid mal darauf vorbereitet! N.B.: Interessiert sich jemand für die Auflösung des Wappens? Lg Dietmar
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Autor: | Afrasi [ 19. Jan 2010, 17:30 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn |
Moin Dietmar! Du hast den Elector vergessen, also: Kurfürst. Tschüß, Afrasi |
Autor: | Münz-Goofy [ 19. Jan 2010, 17:48 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn |
Afrasi hat geschrieben: Moin Dietmar! Du hast den Elector vergessen, also: Kurfürst. Tschüß, Afrasi Da scheiden sich unsere Geister etwas. Beim "E" kann man wie Walker und Du durchaus "Elector" verstehen. Ich halte es aber lieber mit Arnold Schwede, der das "E" als einfaches "et" interpretiert. Einen Beweis wird heutzutage niemand mehr liefern können. Peter Ilisch liest her sicherlich nicht mit. Vielleicht werde ich ihn dazu mal anmalilen. Aber eine Referenzangabe fehlt natürlich noch: Sch#277B/a bzw. Weing. 665e Schwede, Arnold, Das Münzwesen im Hochstift Paderborn 1566-1803, Paderborn 2004 Weingärtner, Josef, Kupfermünzen Westfalens nebst historischen Nachrichten, Paderborn 1872 Bis andermal Dietmar |
Autor: | Walker [ 19. Jan 2010, 18:46 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn |
Hallo zusammen, was jetzt wirklich richtig ist, kann ich nicht sagen! Wikipedia schreibt folgendes: Clemens August I. Ferdinand Maria Hyazinth von Bayern (* 16. August 1700 in Brüssel, † 6. Februar 1761 auf Schloss Phillipsburg in Koblenz-Ehrenbreitstein) war von 1723 bis 1761 Erzbischof von Köln und damit gleichzeitig Kurfürst des Heiligen Römischen Reiches, Landesherr des zugehörigen Erzstifts und Legatus natus des Heiligen Apostolischen Stuhls zu Rom. Außerdem war er Hochmeister des Deutschen Ordens, Fürstbischof von Regensburg, Münster, Osnabrück, Paderborn und Hildesheim sowie Inhaber anderer kirchlicher Würden. Grüsse Walker |
Autor: | Gerhard Schön [ 19. Jan 2010, 23:00 ] |
Betreff des Beitrags: | Paderborn S#33 |
Sacri Romani Imperii Princeps Elector wie von Walker aufgelöst, ist völlig richtig, ohne den Kurfürsten geht es nicht. Gruß, gs |
Autor: | KarlAntonMartini [ 20. Jan 2010, 11:41 ] | ||
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn | ||
Zum Wappen: Der Stempelschneider hatte da so seine Probleme. Zunächst ist das zentrale Wappenbild das Hochmeisterkreuz des Deutschen Ordens. Dazu gehört dessen Schild mit dem Reichsadler. Als Herzschild (1) aufgelegt ist das bayerisch-pfälzische Wappen als Familienwappen des Wittelsbachers. (Der dazugehörende Fürstenhut ist schwer mißlungen). Das Hochmeisterkreuz teilt das Schild in vier Felder, die ich so bezeichne: 2 3 4 5 Auf dem vornehmsten Platz (2) steht das Kurstift Köln. Der Platz (3) gehört dem hier münzberechtigten Stand, dem Hochstift Paderborn, Platz (4) teilen sich die Hochstifte Hildesheim und Osnabrück und Platz (5) gehört Münster. Nochmal das Bild:
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Autor: | KarlAntonMartini [ 20. Jan 2010, 11:53 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: ein kleines Rätsel - Paderborn |
Betrachten wir jetzt das "Kölner" Viertel, ist dieses wiederum geviertelt in 1 2 3 4 Auf dem vornehmsten Platz 1 kann eigentlich nur das Kölner Kreuz stehen, das aber mißlungen ist. 2 zeigt das Sachsenroß für das Herzogtum Westfalen 3 ist schwierig. Es zeigt drei Herzen. Vermutlich sollen das aber die drei Seerosenblätter für die Grafschaft Tecklenburg sein. (Selbst bei Rentzmann sind die irrtümlich als Herzen bezeichnet.) 4 zeigt einen Adler wohl für die Grafschaft Arnsberg. Das Paderborner Viertel zeigt auf Platz 1 und 4 das Paderborner Kreuz (bei diesem ist ein kleines Andreaskreuz im Zentrum aufgelegt), 2 und 3 zeigen das Kreuz der Grafschaft Pyrmont. Das ist ein Anspruchswappen, denn die Grafschaft war längst perdü. Das Viertel links unten ist geteilt, oben gespalten in gold und rot für Hildesheim, unten das Rad für Osnabrück. Das letzte Viertel hat auf Platz 1 den Balken für das Hochstift Münster. Das Schild mit den drei Vögeln bezieht sich auf die Grafschaft Reckheim (?) und die drei Kugeln stehen für Gronsfeld (?). Platz 4 ist der schwachen Kunst des Stempelschneiders zum Opfer gefallen. Hier bleiben Fragen offen, Kottan, ermitteln Sie! |
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