Numismatik-Cafe

Liebe Sammlerkollegen,

kann man ein Stück mit Flusspatina von einem entpatinierten Stück
in der Hand unterscheiden? Oder ginge dies nur mit einem aufwendigen,
technischen Prüfverfahren?

Gruß

Marc Aceton

Hallo Marc!

Vielen Dank für dieses hochinteressante Thema!
Mir ist nicht bekannt, wie man beides in der Hand unterscheiden könnte.
Deshalb wäre ebenfalls sehr an eventuellen Unterscheidungsmerkmalen interessiert.

Grüße
Harald

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Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare.

Fragen wir mal so: Können sich in einem Fluss solche löchrigen Oberflächen ausbilden?
Sind diese Löchlein nicht ein eindeitiges Indiz dafür, dass sich bereits eine Patinaschicht
ausgebildet hatte. Durch eine scharfe chemische Reinigung kam es dann an den Stellen,
an denen die Metallsalze bereits in Richtung Metall gewachsen waren, zu einer Ausbildung
eines Loches.

Auf die Fragen von Marc habe ich keine Antwort. Aber vielleicht hilft es, sich Münzen anzusehen, die von der Römerbrücke in Trier stammen:
http://www.numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=47&t=929

Ich meine hierbei nicht das Überblicksfoto von Iustus von Münzen im Museum, obwohl es eindrucksvoll die Menge und unterschiedliche Erhaltung solcher Flussfunde zeigt, sondern das Foto der Münze von Imperator44. Auch nach Reinigung anscheinend eine glatte braune Patina ohne Löcher.

Hier noch eine Münze, die aus dem Tiber stammen soll, und Löcher hat:


http://www.vcoins.com/en/stores/forum_ancient_coins/62/product/forvm_faustina_sr_ae_with_tiber_patina_and_reputedly_found_in_the_tiber_in_rome/534703/Default.aspx

Viele Grüße,
Docisam

Hier noch eine weitere Münze mit "Tiber"-Patina, die bei Vcoins unterwegs ist:


http://www.vcoins.com/en/stores/klassische_muenzen/85/product/livia__ad_29___dupondius_rome_ad_22__23_under_tiberius___rare_vf/538665/Default.aspx

Hier sagt der Verkäufer nicht, dass die Münze aus dem Tiber stammt. Die Erhaltung ist aber zumindest sehr ähnlich zu der Münze von Forum. Ich kann mir schon vorstellen, dass man Münzen mit Flusspatina von solchen unterscheiden kann, die einfach nur bös mit Säure verätzt wurden.

Viele Grüße,
Docisam

PS: Das Erscheinungsbild von Flusspatina kann sich in den letzten hundert Jahren deutlich geändert haben.

flusspatina bezeichnet eigentlich eine nicht-patina! die entsteht dadurch, dass die münze im schlick eines flusses luftdicht abgeschlossen die letzten 2000 jahre überdauert hat. wenn sie dann ans tageslicht gelangt, bildet sich in kürzester zeit eine dünne oxydschicht, ähnlich wie auf unseren euro und centstücken! das gleiche passiert natürlich auch nachdem eine münze entpatiniert wurde! (und das wird bei der mehrheit der von händlern unter diesm label angebotenen münzen der fall sein, hört sich einfach besser an )
grüsse
frank

ja gibt es da kein Merkmal anhand dessen man ein Stück mit einer
Flusspatina von einem entpatinierten unterscheiden kann?

nein!
grüsse
frank

Sprich: Wenn die schreiben "Flusspatina", dann haben die es nicht mit einem teuren Gerät analysiert?

was für ein gerät soll sowas analysieren können??
grüsse
frank