Numismatik-Cafe

Ein Guss ist es sicher nicht. Es geht ja hier auch um die Frage, ob es eine geprägte Fälschung aus transfer dies ist. Und eine Rauhigkeit spräche ja sogar eher gegen einen Guss, der ja meist eher flach und flau im Relief ist.

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Viele Grüße
helcaraxe
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Nachdem die „Fälschungsparanoia“ mal wieder um sich zu greifen scheint (war ja mal wieder an der Zeit) und nach Lektüre der eindringlichen Mahnungen von Andrew McCabe zu diesem Thema im amerikanischen Forum, habe ich mir mal die Mühe gemacht, die Münzen „en detail“ zu vergleichen. Voraussetzung für effektive Vergleichsmöglichkeiten war die größenmäßige Angleichung der einzelnen Photos, was mittels maximalem Durchmesser der einzelnen Münzen schließlich gelungen ist.

Vorab noch eine Bemerkung zu den Meinungen bzw. Meinungsänderungen einzelner Mitglieder, die mich doch etwas erstaunt haben, da ich sie bisher als „kritische Geister“ kennen und schätzen gelernt habe, die ihre Meinung auch dann weiterhin vertreten, wenn der Wind ihnen mal ins Gesicht bläst.

Aber nun zum Vergleich der „transfer dies“! Der Vergleich der beiden Münzen von Vcoins und Pars Coin, bringt doch jede Menge unterschiedliche Merkmale zu Tage (siehe Abb. 1, 2 und 3). So ist erstens die Ausführung der Axtscheide völlig unterschiedlich, wie man auf den Photos gut erkennen kann (siehe Abb. 4). Zum zweiten sind die Umschriften im Detail (Abstände) nicht deckungsgleich. Die Unterschiede in Form des verwendeten Rohlings, Durchmesser und Gewicht will ich mal außen vorlassen, auch wenn sie vermutlich gravierend sind. Viertens scheint es mir, als ob die Umschriften auf dem Exemplar von Vcoins feiner graviert wurden, als bei der Pars-Coins-Münze. Zumindest ist in letzterem Fall die Basis der Buchstaben grober und breiter eingraviert worden. Fünftens sind die unterschiedlichen Abnutzungsgrade der beiden Münzen ziemlich offensichtlich, was auf eine längere oder kürzere Umlaufzeit hinweisen könnte, wie wir alle wissen.

Man könnte auf diese Weise fortfahren und jede Menge weiterer Unterschiede feststellen, aber die bisher aufgeführten sprechen meiner Ansicht nach eine eindeutige Sprache. Mein Fazit lautet daher: Es handelt sich auf keinen Fall um Münzen, die mit demselben Stempelpaar gefertigt wurden, also auch um keine „transfer dies“. Die Ausführung der Portraits legt allerdings den Gedanken nahe, dass es sich in beiden Fällen um den selben „scalptor“ (Stempelschneider, der die Portraits gravierte) handelte, aber schon beim „signator“ (Legenden und Umschriften) scheint mir dies nicht mehr so eindeutig nachweisbar zu sein. Schließen möchte ich mit den Worten von Andrew McCabe anschließen: Unterschiede kann man, wenn man will, nur im Detail feststellen. Bauchgefühle schränken oft das Sehvermögen erheblich ein! Und ebenso möchte ich noch betonen, dass mit diesen Ausführungen keinerlei Aussage über die Echtheit der Vcoins-Münze verbunden ist.

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mit freundlichen Grüßen

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Hallo Iustus,

zunächst mal Danke und wirklich klasse.
Da hast Du dir ja ordentlich Arbeit mit gemacht.
Zum Gewicht: Pars Coins gibt für sein Stück 8,02 Gramm an.
Bei meinem schwankt die Digitalwaage zwischen 8,05 und 8,07 Gramm.
Zum Durchmesservergleich der beiden Stücke kann ich leider nichts sagen.
Und eigentlich müßte ich ja froh sein und mir die Münze behalten.
Denn zwischen 2.500,00 Euro incl. Versand und dem Preis von Pars Coins mit über 4000,00 Euro,
wäre "mein Stück" sicherlich nicht überteuert anzusehen.
Und ich glaube nicht, daß man hier von Fälschungsparanoia sprechen kann. (Auch wenns mal wieder an der Zeit war)
Ich denke - auch bei transfer dies - wird es immer ganz kleine Unterschiede geben.
Aber egal ob echt oder unecht, ein guter oder schlechter Kaufpreis, ich kanns mit Sicherheit als einer der letzten abschließend beurteilen,
sprechen mir leider zu viele Indizien gegen einen Verbleib in meiner Sammlung.
Und bei einem Aureus sollte man doch wirklich ein gutes und sicheres Gefühl haben, bevor man ihn dann behält.
Nochamls vielen Dank für die Vergleichsfotos.
Liebe Grüße
Rainer

Hallo Rainer,

ich würde an deiner Stelle erst Mal abwarten, was für ein Feedback von VCoins und aus dem amerikanischen Forum kommt. Auch würde mich interessieren, was Curtis Clay dazu meint, der sich bisher überhaupt noch nicht hierzu geäußert hat. Der Ring bzw. der "gußähnliche Rand" (was aber gegen eine Prägung sprechen würde) gefällt mir allerdings auch nicht. Andererseits denke ich nicht wie Frank und andere, dass dies (Ring) schon alleine als ein Beweis für einen "transfer die" gelten kann. Und ich bin trotz "unterschiedlicher Beleuchtung" der einzelnen Photos nach wie vor der Auffassung, dass es sich auf Grund der unterschiedlichen Merkmale und Besonderheiten (Abnutzungsgrad, Portraits, Legenden etc.) nicht um stempelgleiche Exemplare handeln kann.

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@justus:

Ich kann Deinen Auführungen nicht folgen. Wenn Du hier mal schaust, wirst Du sehen, dass die beiden Münzen sehr wohl vom selbem Stempelpaar sein müssen:

http://www.imgbox.de/?img=d13664g105.gif

Die Meinung von Andrew McCabe in allen Ehren, aber ich halte sie nicht für besonders hilfreich. Er schreibt sehr viel darüber, warum es kein Guss sein kann (was wir schon vorher wussten) und geht mit keinem Wort auf die Möglichkeit von Transfer dies ein und sagt am Ende, dass er nichts sagen kann. Zudem schreibt er ja korrekterweise auch von identischen Stempeln, was Du jetzt (tut mir leid, aber fälschlicherweise) ja wieder abzulehnen scheinst...

Außdem geht keiner, weder Du noch Andrew auf diesen merkwürdigen Ring um das Münzbild auf dem Avers ein, was ich bislang so noch auf keiner Münze dieses Typs (noch eines anderen) gesehen habe - und der ist hochverdächtig für einen transfer die:

Zum Vergleich noch ein paar meiner Meinung nach echte:

http://www.acsearch.info/record.html?id=69744
http://www.acsearch.info/record.html?id=3812
http://www.acsearch.info/record.html?id=11173
http://www.acsearch.info/record.html?id=23116
http://www.acsearch.info/record.html?id=25088
http://www.acsearch.info/record.html?id=39243
http://www.acsearch.info/record.html?id=47202
http://www.acsearch.info/record.html?id=68346

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Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, als ob ich in ein "Wespennest" gestochen hätte. Dabei hab' ich doch nur ein paar Bedenken vorgetragen. Aber so ist das wohl, wenn man mal gegen den Strom schwimmt. Trotzalledem muss es neben der Mehrheitsmeinung auch eine Minderheitsmeinung geben, wohl!

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Deine Meinung nimmt Dir niemand - nur musst Du halt auch mit Gegenargumenten leben können, denn das macht das Wesen einer Diskussion aus...

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Mit neuen Bildern hält nun auch Andrew McCabe die Münze für falsch:

http://www.forumancientcoins.com/board/ ... ic=60553.0

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Ich kann nicht entscheiden ob die Münze echt oder falsch ist. Nur wenn das Bauchgefühl nicht stimmt, Finger davon lassen.

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Das Leben ist viel zu kurz um schlechten Wein zu trinken.

Es bleibt nunmehr zu hoffen, daß unser Rainer wieder zu seinem Geld kommt!
Lieber Rainer, um diesen Thread dann abschließen zu können, wär es sehr nett, wenn Du die Rückerstattung des Betrages kurz anmerken würdest, merci im Voraus !
Ergo dürfte sich mal wieder die vermeindlich um sich greifende "Fälschungsparanoia" als berechtigt erwiesen haben
Auf jeden Fall ein herzliches Danke an ALLE Beteiligten, die dazu beigetragen haben, ein "Kuckucksei" zu entlarven

Beste Grüße
Gerhard

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-oderint dum metuant -