Numismatik-Cafe

Sorry, Müpu, diese Münze gefällt mir nun gar nicht.

Vielleicht sehe ich Gespenser, aber das Revers ist mir doch Stempelgleich mit den Lipanoff bzw. Toronto-Fälschungen hier, oder nicht?

http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... Dj8qrVcQQ=
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-11932
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... p?pos=-211
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-7667
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-11931

Und die zweifelsfrei echten haben doch andere Reversstempel:
http://www.acsearch.info/search.html?se ... =&a=&l=#20

Ich will Dir die Münze nicht madig machen und hoffe sehr darauf, dass sich andere hier vielleicht noch zu Wort melden, die sich noch mehr auskennen als ich (Curtis?), aber ich habe ein bisschen Bauchschmerzen.

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Viele Grüße
helcaraxe
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Hallo lieber Mattias,

nun ja, hab mir das Stück noch mal unterm Mikro genau betrachtet, ebenso den Rand.
Ich kann zunächst keine Fälschung ausmachen, möchte dies allerdings auch nicht gänzlich ausschließen.
Bezüglich der Rückseiten hast Du Recht, die sehen bei den Fakestücken meiner Münze extrem ähnlich.
Allerdings mit einer anderen Vorderseitenlegende, soweit ich das auf die Schnelle sehen konnte.

Vielleicht helfen diese Fotos weiter:

http://www.vcoins.com/en/stores/df_grot ... fault.aspx

Grüße
Rainer

Ich finde auch die Münze AN SICH sähe nicht verdächtig aus, lediglich die Rückseitenstempel.

Die Vorderseite ist in der Tat von anderen Stempeln und ich konnte diesen Stempel auch auf keiner anderen Fälschung sicher ausmachen. Theoretisch bestünde ja auch die Möglichkeit, dass Deine Münze echt ist, aber von diesem (echten) Stempel der transfer die für die Fälschung abgenommen würde, aber das ist natürlich jetzt arg hypothetisch. Ich hoffe wirklich, dass sich hier noch jemand mit mehr Sachverstand zu Worte meldet (z. B. Beachcomber, wo bist Du? )

Auf jeden Fall hast Du aus einer vertrauenswürdigen Quelle gekauft, d. h. eine eventuelle Rückgabe, sollten sich die Zweifel nicht ausräumen lassen, wäre kein Problem. Ich hoffe natürlich, dass ich falsch liege.

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helcaraxe
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Hallo Mattias,

ich denke, ich habe hier meine Münze gefunden.

Oder es ist ein Doppelgänger - dann wird es natürlich wieder sehr verdächtig.

Grüße
Rainer

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 025c202060

Das wiederum ist doch dasselbe Stück. Grotjohann hat es offensichtlich von Künker gekauft, steht ja auch in der VCoinsbeschreibung drin.

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helcaraxe
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Die Rückseite der fraglichen Münze ist mit denen der falschen Münzen stempelgleich, aber die Macke im Perlrand über den A von AMOR scheint mir weniger stark vorhanden zu sein, überhaupt scheint der Perlrand besser ausgeprägt, evtl. wurde der Stempel für die falschen Münzen von einem später und daher mit verbrauchterem Stempel geprägten Exemplar abgenommen. Der Vorderseitenstempel ist bei all den falschen Exemplaren, soweit ich das gesehen habe, derselbe, und zwar ein anderer als bei Müpus Münze (am leichtesten zu sehen an den Bändern des Kranzes).

Mattias, ich glaube, ich verstehe, was Dich an der Münze stört; könnte es das etwas "Seidige" der Oberflächenstruktur sein, wo so die Schärfe der Übergänge Profil / Feld ein klein bißchen weniger da ist, als wir sie gerne hätten? Der Rand mit seinen kleinen Rissen schaut sehr überzeugend aus, nicht wie die typisch bulgarischen Rißränder.

Insgesamt schwierig, aber wohl nicht zusammengehörig mit den gelisteten Fälschungen; gut möglich, daß die Münze völlig in Ordnung und echt ist.

Gespannt auf Expertenmeinungen wartet

Rupert

Rein vom Aussehen her hätte ich überhaupt keine Zweifel an der Münze. Die Stempelgleichheit zu den Fälschungen ist dann natürlich überraschend, aber wie Homer richtig sagt, gehört Müpu's Stück sicherlich nicht zu dieser Fälschungsgruppe (die im übrigen auch von der Oberflächen her etc. viel weniger überzeugend ist), und somit halte ich das Stück für echt.

Gruss, Lars

Dann bleibt ja nur, wie oben schon angemerkt, die Möglichkeit übrig, dass der Stempel als Vorlage für die Fälschungen gedient hat.

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warum soll der lipanoff-stempel nicht von eienm stempelgleichen stück abgenommen sein? viele der lipanoffs sind keine fantasie-stempel sondern transfer-stempel von originalen!
mir scheint das stück von müpu auch ok.
grüsse
frank

Genau das meine ich ja!

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