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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 13. Nov 2009, 16:22 
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Galerie - Administrator
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Registriert: 28. Mai 2009, 12:32
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Bilder: 243

Wohnort: in der pannonischen Niederung
Servus lieber Marc!
Absolut interessante Stücke!
Danke fürs Zeigen, besonders auffällig ist der Caracalla!
Also kann man davon ausgehen, daß nach Caracallas Ermordung noch weiterhin Münzen mit seinem Porträt geprägt wurden, wenn auch irregulär.
Naja, wie man sieht, Pannonia war weit weg vom Geschehen und wie hat der Vespasian so treffend gesagt? "Pecunia non olet" :mrgreen:
Herzliche Grüße
Gerhard

PS: Nur schade, daß es sehr wenig Literatur über solche Prägungen gibt, respektive mir fast nichts an Büchern bekannt ist :book:

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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 13. Nov 2009, 21:14 
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Hofrat
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Registriert: 2. Jun 2009, 20:03
Beiträge: 761
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sulcipius hat geschrieben:
... und wie hat der Vespasian so treffend gesagt? "Pecunia non olet"

Hallo sulcipius, Vespasian hat aber niemals "pecunia non olet" gesagt. ;)

Das lateinische Originalzitat lautet: >Reprehendenti filio Tito, quod etiam urinae vectigal commentus esset, pecuniam ex prima pensione admovit ad nares, sciscitans num odore offenderetur; et illo negante: "Atqui," inquit, "e lotio est."< (C. Suetonii Tranquilli - De Vita XII Caesarum, 23)

Was in nhd. in etwa bedeutet: >Als Titus darüber nörgelte, eine Steuer auf öffentliche Bedürfnisanstalten zu erheben, hielt er (Vespasian) ein Geldstück aus der ersten Zahlung unter die Nase seines Sohns und fragte ihn, ob ihn der Geruch störe. Als Titus "Nein" sagte, antwortete er, "und doch stammt es vom Urin."<

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mit freundlichen Grüßen

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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 1. Dez 2009, 12:33 
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Kandidat

Registriert: 19. Mai 2009, 14:16
Beiträge: 34
Hallo werte Mitsammler,

leider komme ich bei zwei meiner Münzen mit der Bestimmung nicht weiter. Vielleicht könnten die Lokalbronzen-Profis einen Blick darauf werfen?

1. Lokalbronze, Hadrian, 21 mm, 6,71g, leider ist gerade der Städtename dieser ansonsten gut erhaltenen Bronze durch eine Prägeschwäche unleserlich.

2. Lokalbronze, mir leider unbekannt, 23mm, 8,55g. Sicher 1 H 1Jh, am Revers Athena n.r.?

Ich wäre sehr dankbar für Hinweise.

beste Grüße

Marius


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 1. Dez 2009, 15:29 
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Professor

Registriert: 13. Jun 2009, 09:42
Beiträge: 274
Hallo Marius,
habe zwar im Moment nur Münsterberg und Head, HN, zur Hand. Zur zweiten Münze hätte ich aber einen Vorschlag. Laut Münsterberg gibt es den Beamtennamen Antigonos in augusteisicher Zeit in der Thessalischen Liga. Der Beamtenname ist eindeutig zu entziffern. Ich meine davor auch die letzten Buchstaben des entsprechenden Amts lesen zu können. Unser Antigonos müsste Strategos gewesen sein (natürlich alles im Genetiv aufgeführt). Da auf thessalischen Münzen auch Athena Itonia (Promachos) häufig vorkommt, würde ich Dir empfehlen dort weiter zu suchen.
Beste Grüße
Laterarius


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 1. Dez 2009, 15:50 
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Professor

Registriert: 13. Jun 2009, 09:42
Beiträge: 274
Ergänzung: Später, in den Abendstunden, kann ich im RPC I nachsehen. Hab das Buch zu Hause und leide unter Entzugserscheinungen.
Beste Grüße
Laterarius


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 1. Dez 2009, 19:58 
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Professor

Registriert: 13. Jun 2009, 09:42
Beiträge: 274
Wie erwartet: Thessalische Liga, Zeit des Tiberius: RPC I, 1436. Es handelt sich um den genannten Beamten, die Münzen werden jetzt in die tiberische Zeit datiert.
Herzliche Grüße
Laterarius


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 1. Dez 2009, 20:02 
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k&k Hoflieferant, Wirklicher Hofrat
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Registriert: 18. Mai 2009, 18:26
Beiträge: 2753
Bilder: 281

Wohnort: Nürnberg
Ich darf noch eine neuere Publikation zitieren:

In Friedrich Burrers „Münzprägung und Geschichte des Thessalischen Bundes in der Römischen Kaiserzeit bis auf Hadrian" (Saarbrücker Studien zur Archäologie und alten Geschichte, Bd. 7) findet sich Deine Münze unter der Nr. 42 für Claudius (Stempel A14/R34, zwei Stück bekannt: eines in Paris, eines in der Sammlung BCD).

Lt. Burrer irrt sich RPC häufiger bei den Münzen des Thessalischen Bundes.

Ich würde Deine Münze so beschreiben:

Claudius.
Diassarion.
Unter dem Strategen Antigonos (im Zeitraum zwischen 45 – 54 n. Chr., da für die anderen Jahre von Claudius’ Herrschaft andere Strategen bekannt sind.)
Serie 3.
Av.: ANTIΓO – NOY – Σ – TPATHΓOY; Kopf des Claudius n. re.
Rv.: ΘHΣΣAΛΩΝ ΣΕΒΑΣΤΗΩΝ; Athena Itonia nach rechts stehend, Schild haltend und Speer n. re. schleudernd.

_________________
Viele Grüße
helcaraxe
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Meine Galerie: Römische Provinzbronzen (ausbaufähig... ;-))


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 1. Dez 2009, 20:20 
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Professor

Registriert: 13. Jun 2009, 09:42
Beiträge: 274
Danke Helcaraxe,
ich habe Burrers Buch zwar nicht zur Hand, habe aber im RPC Suppl. I (von 1992) unter der Nummer 1436 den nicht näher kommentierten Hinweis gefunden, dass sich die Autoren nun Burrer hinsichtlich der Datierung (Zeit des Claudius) anschließen. Je neuer die Literatur, desto jünger werden diese Münzen (Augustus - Tiberius - Claudius). Wenn wir noch etwas länger warten, werden sie noch zeitgenössisch. :lol:
Beste Grüße
Laterarius


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 Betreff des Beitrags: Re: Bitte um Hilfe
BeitragVerfasst: 2. Dez 2009, 09:18 
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Kandidat

Registriert: 19. Mai 2009, 14:16
Beiträge: 34
Vielen Dank für die promte Hilfe. Ich glaube alleine hätte ich ewig gebraucht für diese Bestimmung.
beste Grüße
Marc


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