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Bitte um Bestimmungshilfe - Anonymer Quadrans und Sextans
https://numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=46&t=355		 Seite 1 von 1
Autor:  justus [ 5. Jun 2009, 06:29 ]
Betreff des Beitrags:  Bitte um Bestimmungshilfe - Anonymer Quadrans und Sextans
Hallo liebe Sammlerfreunde,

seit einiger Zeit befinden sich ein paar anonyme Bronzeprägungen der frühen Republik in meiner Sammlung, die mir etwas Kopfzerbrechen bereiten. Ich glaube zwar, Vorder- und Rückseiten bestimmt zu haben, aber ich bin mir nicht wirklich sicher! Hoffe ihr könnt mir vielleicht mit Referenzen bzw. Prägezeitpunkt weiterhelfen?

Anonymer Quadrans
Av.: Kopf des Herakles in Löwenhaube n. r. Dahinter drei Punkte.
Rv.: ROMA / darunter Bug einer Galeere (Prora) n. r. Im Abschnitt 3 Kugeln.
Gewicht: 2,61 g. Durchmesser: 17 mm.

Anonymer Æ Sextans
Av.: Kopf des Merkur mit geflügeltem Petasus* n. r. Darüber zwei Wertkugeln.
Rv.: Bug einer Galeere (Prora) n. r. Darüber Ähre (?). Im Abschnitt ROMA.
Gewicht: 5,80 g. Durchmesser: 21 mm.

mfg Justus

* Petasus (altgriech. πέτασος) ist ein Sonnenhut thessalischen Ursprungs, der in der griechischen Antike häufig in Kombination mit dem chlamys (altgriech. χλαμΰς), einem kurzen Reit- und Reisemantel getragen worden ist. Als geflügelter Hut wurde er zum Symbol von Hermes, dem griechisch-mythologischen Götterboten (= römischer Gott Merkur).

Dateianhänge:
Quadrans - Herkules.jpg
Quadrans - Herkules.jpg [ 123.64 KiB | 11655-mal betrachtet ]
Sextans - Mercurius.jpg
Sextans - Mercurius.jpg [ 114.58 KiB | 11655-mal betrachtet ]
Autor:  justus [ 7. Jun 2009, 13:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Bitte um Bestimmungshilfe - Anonymer Quadrans und Sextans
Liebe Sammlerfreunde,

da ich bisher keine Rückmeldungen zu meinen Fragen bekommen habe, will ich mal veröffentlichen, was in einem anderen Forum hierzu angemerkt wurde. Vielleicht hilft's ja weiter?

Zitat:
"Mit ROMA über der Prora und diesem Gewicht halte ich deinen Quadrans mit gewisser Vorsicht für Craw. 339/4a-b, Syd. 679c, Albert 1171, Sear 1195, datiert auf 91 v. Chr. Den Caduceus, den der Händler nennt, oder ein sonstiges Beizeichen kann ich nirgendwo erkennen.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 74&Lot=536

Zum Sextans: Sear gibt für die post-Reform-Sextantes der Zeit von 211-206 ein Gewicht von ca. 7 Gramm an, was zu deinem Stück recht gut passt, vor allem wenn man bedenkt wie stark die Gewichte schwanken können. Für eine genauere Bestimmung müsste man das Beizeichen identifizieren können. Craw. 69/6 ist eine von vielen Möglichkeiten. Zusätzlich zur Ähre über der Prora müsste dann noch ein KA vor der Prora sein. (quisquam)"


Meine eigenen Vermutungen:

Zitat:
Anonymer Quadrans - Anmerkung: Nach dem reduzierten Standard (Trientalfuß) ca. 200 v. Chr. müßte ein Quadrans 18 g (Scripulum) bzw. 20,34 g haben.

Anonymer Æ Sextans - Sizilische Münzstätte ca. 211/208 n. Chr. BMC 274; Crawf. 69/6a; Syd. 310d.
Anmerkung: Der Sexstans nach Semi Liberalstandard ca. 205 v. Chr. müßte 24 g (Scripulum) bzw. 27,12 g haben. Auch wenn er reduziert erscheint, so käme eigentlich nur eine Semunica (ca. 6,78 g) in Frage.


mfg Justus
Autor:  justus [ 5. Jul 2009, 06:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Bitte um Bestimmungshilfe - Anonymer Quadrans und Sextans
Zitat:
Und Du, lieber Justus, lass dich nicht aufhalten, unbeantwortete Fragen auch mal nach oben zu holen.
In anderen Foren mag sowas ein Problem sein, bei uns nicht ;)

Klosterschüler


???
Autor:  Klosterschueler [ 5. Jul 2009, 07:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Bitte um Bestimmungshilfe - Anonymer Quadrans und Sextans
Lieber Justus!

Damit mein ich, dass man durch eine Bemerkung einen langsam nach hinter wandernden Thread wieder nach oben holt, damit ihn die Leute wieder bemerken. Das ist in vielen Foren ein Problem, weil die Leute nur mehr posten, um ihre Fragen gut zu platzieren. Aber dieses Problem haben wir wirklich nicht ;)

Klosterschüler
Autor:  justus [ 5. Jul 2009, 12:26 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Bitte um Bestimmungshilfe - Anonymer Quadrans und Sextans
Hallo Olaf,

ich hab's jetzt verstanden, aber wollen wir mal hoffen, dass "mich auch geholfen wird"!

Grüße Jürgen
Autor:  taurisker [ 5. Jul 2009, 14:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Bitte um Bestimmungshilfe - Anonymer Quadrans und Sextans
Lieber justusmagnus,

Geduld, ist etwas das man nicht kaufen kann im Leben, das muss man schon selber aufbringen und falls nicht vorhanden, dann muss man es lernen ;-)

Ich habe mir sehr wohl bereits Gedanken zu deinen beiden Münzen gemacht, da du mir aber mit einer Antwort aus einem anderen Forum zuvorgekommen bist und ich (beinahe) die gleichen Ansätze hatte, habe ich deine Anfrage bereits als beantwortet betrachtet.

Im Falle des Quadrans stimme ich dem Zitat mit Craw. 339/4a-b, Syd. 679c, Albert 1171, Sear 1195, datiert auf 91 v.u.Z zu, eine genaue Bestimmung ist jedoch wegen der mäßigen Erhaltung der Münze schwierig.

Bei der zweiten Bronze bin ich mir absolut nicht sicher, wie im Zitat erwähnt müsste man das Beizeichen identifizieren können, da auch hier aufgrund der mäßigen Erhaltung Grenzen gesetzt sind, kann man eigentlich nur Vermutungen anstellen, die du im Zitat ja bereits vorweg genommen hast.

Vielleicht trifft ja jemand noch eine Überlegung dazu bzw. sollte mir bei meinen Nachforschungen zu Republik-Bronzen entsprechende Referenz unterkommen, werde ich sie gerne hier anfügen :-)

Salü
taurisker
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