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BeitragVerfasst: 10. Jan 2020, 15:08 
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Magister
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Welche Enzenbergnummer hat dieser Groschentyp?

Groschen mit geistlichem Bild

Avers: Portrait im Perlkreis
LEOPOLDVS.D:G.AR.AVSTRI

Revers: Perlkreis, zwischen den Schilden lilienartige Verzierung
(3)DVX.BVR.COMES.TIROL.

Liebe Grüße
adam


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Leopold V.jpg
Leopold V.jpg [ 114.69 KiB | 318-mal betrachtet ]
Dateikommentar: Wertzahl (3) oben
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BeitragVerfasst: 10. Jan 2020, 16:50 
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Servus adam,

jetzt wird’s schwierig. Da im "Enzenberg" nur ein einziger geistlicher Groschen (Enz 157) abgebildet ist, kann man hier nur nach den Beschreibungen gehen.

Mit der Nummer Enz 181 ist ein ähnlicher Groschen beschrieben, der hat allerdings im Avers Trennungszeichen (wie bei Nr. 157) am Beginn der Umschrift und endet mit AVSTRO. Im Revers ohne Punkt nach TIROL.
Die Verzierung zwischen den Schilden sind auch Lilienstäbe, allerdings wesentlich feiner ausgeführt, als z.B. bei Enz 184 (siehe im Beitrag auf Seite 3).

Würde dein Stück so gesehen schon als unediert betrachten….

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Beste Grüße,
zwanzger

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BeitragVerfasst: 10. Jan 2020, 17:09 
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ein ebenfalls im "Enzenberg" nicht beschriebenes Stück....

Enzenberg -----, Groschen mit geistlichem Bild

Dateianhang:
Enz --(1) av00.jpg
Enz --(1) av00.jpg [ 83.29 KiB | 316-mal betrachtet ]

Porträt im Perlkreis
=> Aus Punkten zusammengesetztes Kreuz LEOPOLDVS.D:G.AR.AVSTRI

Dateianhang:
Enz --(1) re00.jpg
Enz --(1) re00.jpg [ 86.84 KiB | 316-mal betrachtet ]

Perlkreis, zwischen den Schilden florale Verzierung
=> DVX.BVR.COMES.TIROLI 3 in 0

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Beste Grüße,
zwanzger

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BeitragVerfasst: 13. Jan 2020, 17:00 
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ein weiterer geistlicher...………..

Enz 170, Groschen mit geistlichem Bild

Dateianhang:
Enz 170 av00.jpg
Enz 170 av00.jpg [ 90.23 KiB | 281-mal betrachtet ]

Porträt im Perlkreis
=> fünfblättrige Rosette LEOPOLDVS:D:G:AR:AVSTR

Dateianhang:
Enz 170 re00.jpg
Enz 170 re00.jpg [ 91.16 KiB | 281-mal betrachtet ]

Perlkreis, zwischen den Schilden kleine durchstochene achtblättrige Rosetten
=> achtblättrige Rosette DVX:BVRG:C 3 in 0 OMES:TIRO

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Beste Grüße,
zwanzger

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BeitragVerfasst: 16. Jan 2020, 20:44 
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noch ein geistlicher...

Enz?, Groschen mit geistlichem Bild

Avers: Portrait im Perlkreis
=>fünfblättrige Rosette LEOPOLDVS:D:G:AR:AVSTR

Revers: Perlkreis, zwischen den Schilden Kreuze mit dreizackigen Enden
=>Kreuz mit dreizackigen Enden DVX:BVR:C(3)OMES:TIRO

Liebe Grüße
adam


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Leopold V.695.jpg
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Leopold V._696.jpg
Leopold V._696.jpg [ 93.35 KiB | 252-mal betrachtet ]
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BeitragVerfasst: 17. Jan 2020, 13:03 
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Hallo Adam,

adam hat geschrieben:
Avers: Portrait im Perlkreis=>fünfblättrige Rosette LEOPOLDVS:D:G:AR:AVSTRRevers: Perlkreis, zwischen den Schilden Kreuze mit dreizackigen Enden=>Kreuz mit dreizackigen Enden DVX:BVR:C(3)OMES:TIRO


= Enzenberg 173

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zwanzger

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BeitragVerfasst: 17. Jan 2020, 16:00 
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Servus zwanzger!

Danke für die rasche Enzenbergzuordnung. Freue mich, dass ich in so kurzer Zeit drei Belegstücke für die geistlichen Groschen finden konnte. Suche nun ein Belegstück für weltliche Groschen. Mein Interesse gilt aber auch den Portraitkreuzern, die werden meist noch mehr vernachlässigt als Groschen. Meinst du, dass ein separater Leitfaden für Leopold V. Kreuzer ebenso großes Interesse, mit der einen oder anderen Überraschung hervorrufen würde?

Liebe Grüße
adam

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BeitragVerfasst: 17. Jan 2020, 18:04 
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Servus adam,

den Leitfaden über die Groschenprägungen Leopold V. habe ich, wie bereits erwähnt, gestartet bzw. gewählt; um von den vielen Varianten, die im "Enzenberg" nur beschrieben werden, diese auch Bildlich ein wenig zu erfassen.

Das Echo darüber hat mich selbst erstaunt, und ich hoffe, es geht noch weiter……….

Bei den Kreuzern liegt es ähnlich. Auch hier gibt es teilweise wenig Literatur, die ins Detail geht. Porträtkreuzer (Silber) aus der Münze Hall gibt es von Ehg. Ferdinand II., Rudolf II., Ehg. Maximilian III., Ehg. Leopold V., Ehg. Ferdinand Karl, Ehg. Sigismund Franz, Leopold I., Josef I., Karl VI., Maria Theresia und Franz I.

> von Ehg. Ferdinand II. gibt es jede Menge Varianten (sowohl bei den Groschen als auch bei den Kreuzern), die man auf jeden Fall separat behandeln sollte.

> die Kreuzer Rudolf II. wurden bereits im Werk "Corpus Nummorum Tirolensium; Die Münzen Rudolf II. aus der Münzstätte Hall (1602-1612)", Innsbruck 1986 von Moser/Tursky ; ausführlich behandelt.

> die Kreuzer von Leopold I. bis Franz I. sind ebenfalls im Band II "Die Münzstätte Hall in Tirol (1665-1809)" von Moser/Tursky ausführlich und auch mit Abbildungen, beschrieben.

Darum würde ich hier einen allfälligen Leitfaden nicht nur auf die Kreuzer Ehg. Leopold V. beschränken, sondern auf alle gubernatorischen und landesfürstlichen Prägungen ab 1612 bis 1665, also von Ehg. Maximilian III. bis Ehg. Sigismund Franz, ausdehnen.
Da würden sicherlich einige Überraschungen auftauchen………

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Beste Grüße,
zwanzger

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BeitragVerfasst: 21. Jan 2020, 17:37 
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Ein weiterer im "Enzenberg" nicht gelisteter Groschen mit geistlichem Bild, der bereits die neue Schildform der ab 1626 folgenden weltlichen Prägungen aufweist.

Enzenberg ---, Groschen mit geistlichem Bild, "Spanische Schilde", Wertzahl oben

Dateianhang:
Enz --(2) av00.jpg
Enz --(2) av00.jpg [ 93.95 KiB | 138-mal betrachtet ]

Porträt im Perlkreis
=> Aus Punkten zusammengesetztes Kreuz LEOPOLDVS:D.G:ARC.AVS

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Enz --(2) re00.jpg
Enz --(2) re00.jpg [ 105.63 KiB | 138-mal betrachtet ]

Perlkreis, zwischen den Schilden S-förmige Verzierung
=> DVX.BVR.COMES.TIROL. 3 in 0

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BeitragVerfasst: 21. Jan 2020, 20:30 
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Liebe Freunde der Haller Kleinmünzen!

Der allfällige Leitfaden für Porträtkreuzer aus Hall ab 1612-1665 könnte noch ein interessantes Thema der Zukunft werden.
Vorerst scheint der Leitfaden für Leopold V. Groschen noch weitere, eventuell unbeschriebene, auch im "Enzenberg" nicht zu findende Typen
zum Vorschein zu bringen.

Beste Grüße
adam


Zuletzt geändert von adam am 21. Jan 2020, 21:07, insgesamt 1-mal geändert.

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