Numismatik-Cafe

Hallo Freunde des Mittelaltergepräges.
Habe gestern einige Meraner Zwanziger und Vierer aus einer aufgelassenen Sammlung bekommen. Da der CNA I darüber nur sehr wenig detaillierte Angaben macht, habe ich mich das erste Mal im Rizzolli versucht. Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand von euch, der mit dem CNTM schon länger vertraut ist, kurz meine Ergebnisse überprüfen könnte.

Bei der ersten Münze wäre ich auf eine:
CNA 1 J5 Bz 2, Meinhard II und Söhne 1274/75 - 1306
CNTM M 83 (oder 82) gekommen.
Dm: 20,5mm, Gew.: 1,56g

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Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Die zweite Münze dürfte laut CNA1 ein J5 Bz 2 sein und laut CNTM ein M 108.
(Der CNA J8, Bz 28, entspricht dem CNTM M 173 kommt eher nicht in Frage, weil die Umschrift kein zweigestrichenes "N" und keinen Punkt vor dem "M" aufweist).
Dm: 21mm, Gew.: 1,38g

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Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Die dritte Münze dürfte laut CNA1 eine J5 Bz 14 sein und nach Rizzolli CNTN ein M131
(M 132 fällt aus - hochwertiges Silber und M 133 hätte einen Punkt vor dem "S"-Haken)
Dm.: 21,5mm, Gew.: 1,46g

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Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Beim 4. "Zwainziger" von Meinhard wäre ich auf einen CNA 1 J5, Bz 10 (Zweig mit Blüten) gekommen. Das wäre ein CNTN M112.
Ohne den Rizzolli wäre es bei diesem Typ sehr schwer, im CNA das richtige Beizeichen zu finden!
Dm.: 21,5mm, Gew.: 1,59g

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Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Servus hexaeder,

Da hast du 4 sehr schone Stücke ergattert.
Und richtig bestimmt.

1 = M83 (Anzahl der Schungfedern - siehe CNTM Seite 449)


freu mich schon auf die nächsten.

rainschnarcher

Hallo hexaeder,

zunächst einmal Gratulation zu den netten Stücken!

Zu deinen Bestimmungen nach Rizzolli, die ja exakt stimmen:

Erster Zwanziger: CNTM M83 (M82 fällt aus, der hätte vier senkrechte Schwungfedern => siehe Seite 449 => 2.Beizeichen Punkt b)
Zweiter Zwanziger: CNTM M108 (M173 fällt aus, der würde der II.Gruppe angehören, erkennbar unter anderem durch das geschlossene C in der Umschrift)
Dritter Zwanziger: CNTM M131
Vierter Zwanziger: CNTM M112 (hier gibt es einige Varianten => Adlerdarstellung, Stellung des Beizeichens)

Alle vier Stücke gehören der I.Gruppe an

Die Beizeichenauflistung differiert in den einschlägigen Werken.
zum Beispiel: Beizeichen Dreieck => bei Rizzolli Beiz.2, im CNI Beiz.3 oder Beizeichen Bäumchen oder Zweig mit drei Blüten => bei Rizzolli Beiz.10, im CNI Beiz.8 ...............

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Beste Grüße,
zwanzger

Quaere et invenies

Möchte mich recht herzlich bei zwanzger und rainschnarcher für die Überprüfung meiner Bestimmungen bedanken!

Zwei weitere Zwanziger und zwei Vierer hätte ich auch noch im Talon.

Den ersten weiteren Meraner Zwainziger hätte ich als CNA J5 Bz 12 bestimmt.
Im CNTM wäre das ein M 125 oder M 126. Von den Adlerfedern her würde ich mich auf einen M 125 festlegen. Der gehört, wie die vier anderen, noch zur I. Gruppe (1274/75 - 1306).
Dm.: 20,5mm, Gew.: 1,57g

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Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Nun der letzte Meinhard-Zwanziger, ein CNA I J8 Bz 21.
Das wäre bei Rizzolli der M 155 (Bz: Kelch). Diese Münze gehört als einzige, der bisher gezeigten, zur II. Gruppe (1306-1335)

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Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Bei den Vierern bin ich mit meinem Latein leider am Ende!
Hierbei handelt es sich im CNA I entweder um eine J31 von Leopold III (1373 bzw.1379-1386) oder um einen J40 von Leopold IV (1395-1406)

Der erste Vierer (Nr.: 0105) hat die Umschriften:
+LVPO*LDVS
+CONES TIROL*
Dm.: 15,5mm, Gew.: 0,66g

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Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.

Der zweite Vierer (0106) hat die Umschriften:
+LVPO*LDVS
+.ONE TIROL*
Laut CNA1 höchstwahrscheinlich ein J40 von Leopold IV. (1395-1406)

Vielleicht habt ihr mehr Erfahrung bei den Tiroler Vierern?

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