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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 28. Nov 2015, 10:30 
An den Leopold-Vierern kann man sich schon die Zähne ausbeissen.
Da die Vierer Leopold IV. wesentlich häufiger sind als die von Leopold III. , ist es ratsam
mit der Bestimmung bei Leopold IV. zu beginnen.

1.) Leopold IV. , CNTM : M528
2.) Leopold IV. , nicht genau bestimmbar wahrscheinlich auch M528 (weil relativ häufig)

Die zwei restlichen 20er stimmen genau.

Lg. rainschnarcher


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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 28. Nov 2015, 11:20 
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Hallo hexaeder,

wie bereits von raischnarcher erwähnt, sind die Vierer Leopolds IV. recht häufig. Rizzolli allein beschreibt 28 Varianten.
Auch ist eine Bestimmung oftmals bedingt durch den Erhaltungszustand nicht immer genau möglich.

Bei deinem ersten Vierer würde ich mich rainschnarscher anschließen, und auf M528 gehen,
beim zweiten Stück jedoch wäre meine Vermutung M534 (bedingt durch die V-Form).

Noch eine Frage meinerseits: besitzt Du auch den zweiten Band von Rizzolli, da Du bei den Vierern den CNA zitierst?

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Beste Grüße,
zwanzger

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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 28. Nov 2015, 11:51 
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Hallo rainschnarcher und zwanzger,
erstmals herzlichen Dank für die Unterstützung!
Leider besitze ich noch keinen der beiden CNTM Bände von Helmut Rizzolli. Habe mir die Bücher von dem Münzhändler ausgeborgt, von dem ich die Silberlinge erhalten habe. Er war nicht gerade unglücklich darüber, dass ich mich selbst um die Bestimmung kümmere! :lol: Als Sammler von österreichischem MA-Gepräge ist es für mich notwendig, mir auch diese beiden Fachwerke zu besorgen. Hier ist der CNA 1 von Bernhard Koch leider nicht sehr genau, wenn man in die Details und Varianten kommt.
Lg.
hexaeder

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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 28. Nov 2015, 17:51 
Servus zwanzger,

Jetzt wirds haarig, aber du hast recht, es ist auf jeden Fall M534.
Der schließt nämlich den M528 mit ein.
Solche Überschneidungen kommen bei der Masse an Vierern vereinzelt vor.

an hexaeder :
Rizzolli Band I. ist vergriffen, Band II. vereinzelt noch erhältlich

Lg. rainschnarcher


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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 29. Nov 2015, 16:09 
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Wirklicher Hofrat
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Liebe Freunde,
das ist ja eine ganz tolle Galerie von Zwainzigern, die unser hexaeder da an Land gezogen hat und ich möchte da mit meinen anschließen. Auch einen Adlergroschen (MERANO) stelle ich vor. Da ich (noch) keinen Rizzolli habe, bitte ich die Tirol-Spezialisten mir eventuell bei der Suche nach passenden Lit.Angaben zu helfen. Vielen Dank für die Mühe.
Inzwischen habe ich einen Rizzolli (beide Bände) in einer italienischen Versandbuchhandlung aufgetrieben und zwar zu etwa einem Drittel des Preises mit dem er in D oder Ö angeboten wird. Ich zittere nun der Ankunft der Sendung entgegen.
Mit sonntäglichen Grüßen!
OTAKAR


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CNA J5 Bz.13 Zwainziger Meran Meinh. II.jpg
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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 29. Nov 2015, 18:18 
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Hofrat
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Hallo OTAKAR,
deine Beteiligung freut mich sehr!

Habe nun die Zwanziger angesehen und wäre zu folgendem Ergebnis gekommen:

° Der erste ist von dir als CNA J5 Bz.13 beschrieben worden. Das Bz.13 sollte im CNA 1 ein Stern mit/oder ohne zwei Punkten sein. Das ist aber am Foto nicht wirklich erkennbar. Da aber die anderen Beizeichen mit Punkten, wie 8, 10, 11 eher nicht in Frage kommen, dürfte es trotzdem der M129 sein, ein Meinhard-Zwanziger der I. Gruppe (1275/75 - 1306)

° Der zweite Zwanziger, von dir als CNA J5 Bz. 12 beschrieben, dürfte ziemlich sicher ein CNTM M125 sein, ein Meinhard-Zwanziger der I. Gruppe (1275/75 - 1306).

° Der dritte Zwanziger, ein CNA J8, hat meiner Meinung nach das Beizeichen 18 (gespaltenes Laubblatt) nach CNA1 und dürfte demnach der M142 (deutliche Halsfedern) laut CNTM sein. Ein Zwanziger der II. Gruppe (1306 - 1335)

Bin neugierig, wie das die Spezialisten sehen?

Schöne Grüße,
Hexaeder

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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 29. Nov 2015, 18:24 
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Hallo otakar,

zur Bestimmung nach dem CNTM (Rizzolli) komme ich zu folgendem Ergebnis:

1.) Zwanziger M97 I.Gruppe (Beizeichen nur mehr schwach bzw. teilweise sichtbar)
2.) Zwanziger M126 I.Gruppe
3.) Zwanziger M142 II.Gruppe
4.) hier dürfte es sich um einen Sigismundkreuzer handeln, der schon in Hall geprägt wurde (Kreuzer ohne Kontrollzeichen, Beizeichen dürfte eine Rosette sein, vergl. H9)
5.) Adlergroschen der Klasse V. => M71

außerdem wünsche ich dir viel Spass mit beiden Bänden von Rizzolli!

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Beste Grüße,
zwanzger

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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 29. Nov 2015, 18:32 
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Die fünfte Münze, ein CNA J2b Adlergroschen, ist nach CNTM ein M71 (D*E ME. RA NO)
Lg,
Hexaeder

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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 29. Nov 2015, 18:33 
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Zwanzger war schneller. :D

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 Betreff des Beitrags: Re: Meraner Meinhard-Zwanziger
BeitragVerfasst: 29. Nov 2015, 18:46 
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Muss mich verbessern und zwanzger beipflichten, der erste Zwainziger ist eindeutig ein M97 nach Rizzolli. Es passt alles perfekt! Dieses Beizeichen habe ich leider nicht beachtet. Das wäre dann laut CNA1 das Bz.4!
Lg,
Hexaeder

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