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| Autor: | AvP [ 9. Jan 2015, 17:03 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien |
Ich dachte an einen Schleuderguss. Aber Du hast sicherlich Recht: da wäre auch die Oberfläche verdächtig erschienen. Auf alle Fälle vielen Dank für Deine rasche & beruhigende Antwort und natürlich auch für den Italo-Link. Dann bis später AvP |
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| Autor: | ischbierra [ 9. Jan 2015, 21:53 ] | |||
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien | |||
Hier also nun mein Jacob. Kürzlich war ein besseres Exemplar bei ebay, wurde aber dann doch etwas teuer. Geprägt in Messina, 0,75 gr, Spahr 17; MIR 182 AV: gekrönter Kopf n.li; +.IAC.DEI.GRA. AV: Kreuz; +.REX.SICILIE
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| Autor: | AvP [ 12. Jan 2015, 21:45 ] | ||
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien | ||
Ja, haargenau dieser hier wurde von Lanz angeboten: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GAC/1 Hätte mir auch gefallen... Dein Jacob ist aber schön genug; zumindest schöner als meiner. Ehe ich über Manfred zurück zu Friedrich II. (Federico I.) springe, zeige ich noch ein erbärmliches Stück von Jacobs Bruder, Friedrich II. (Federico II. (1296-1337)), der sich, um nicht mit seinem Urgroßvater Kaiser Friedrich II. verwechselt zu werden, Friedrich III. nannte. "Friedrich war der dritte Sohn Peters von Aragonien und Konstanzes, der Tochter des Hohenstaufen Manfred. Nachdem sein Bruder Jakob I., König von Sizilien, im Jahr 1291 seinem älteren Bruder Alfons III. auf den Thron von Aragonien gefolgt war, wurde Friedrich zum Statthalter in Sizilien ernannt. Im Jahr 1295 verzichtete König Jakob nach Abschluss des Friedensvertrages von Anagni auf Drängen des Papstes Bonifatius VIII. auf seine Rechte in Sizilien zu Gunsten Karls II. von Anjou. Friedrich, der in Palermo residierte, wurde jedoch von den Sizilianern, die die Rückkehr eines Herrschers aus dem Hause Anjou fürchteten, zum König gewählt. Es gelang ihm, die Insel gegen eine Allianz Karls II. von Neapel, des Papstes Bonifatius VIII. und zeitweilig sogar seines Bruders Jakob II. von Aragonien zu verteidigen. Im Frieden von Caltabellotta im Jahre 1302 erreichte er die Anerkennung seiner Krone und trug fortan den Titel rex Trinacriae. Karl II. blieb der Titel eines Königs von Neapel-Sizilien, seine Macht war jedoch auf die Besitzungen auf dem italienischen Festland beschränkt. Diese Teilung des Königreichs Sizilien blieb mit wenigen kurzen Ausnahmen bis in das 19. Jahrhundert bestehen." [Wikipedia] Billon; unter 0,5g; [?] Av: Kopf des Königs + FRI A DEI GRATIA Rv: + mit je einem Stern im 1. und 3. bzw. 2. und 4. Quadranten. Wo ist oben, wo ist unten?  + REX SICILIE
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| Autor: | AvP [ 12. Jan 2015, 23:10 ] | |||
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien | |||
Nun zurück zum "Staufer-Opa" Manfred (1258-1266): Spahr 199; Messina; 0,6g Hier eine eindeutige Av/Rv-Zuordnung zu treffen, ist fast schon ein Ding der Unmöglichkeit. Wenn man den Buchstaben bzw. Zeichen den Vorrang einräumt, ist Omega über R(ex) als Av, und das Kreuz mit dem S(icilie) als Rv anzusehen. Orientiert man sich an der Umschrift (+MAYNFRID) wird die Kreuz/S-Seite zum Av, und die O/R-Seite (+REX SICILIE) zum Rv. Wie man sieht, ist das S schlangenartig ums + geschlungen, wodurch sich ein sehr altes Symbol ergibt, das unterschiedlich gedeutet werden kann: 1.) Die eherne Schlange des Moses 2.) Die christliche Interpretation: Tertullian soll gesagt haben, dass Christus "Die Gute Schlange" genannt worden wäre. 3.) Die gnostische Interpretation (Ophiten): Die Schlange als Symbol des Lebens (Gegenspieler von Jaldabaoth bzw. Samael). Andererseits wurde Samael in Form einer Schlange verehrt... ...oder man hat ihn zur "bösen Schlange" gemacht: "Neben den Namensformen Samiel und Samael findet sich der Name Sammuel in der Griechischen Baruch-Apokalypse. Der Engel Sammuel pflanzt den Wein, der Adam zum Sündenfall führt und wird dafür zum Satan. In Kapitel 9 des Urtextes nimmt er die Form einer Schlange an, um Adam zu verführen, eine Version, die in der späteren Tradierung im Talmud weggelassen wird." [Wikipedia] Ich erwähne das, um zu zeigen, wie sehr sich der Inhalt von Namen, Zeichen und Symbolen je nach Lehre bzw. im Lauf der Zeit ändern kann. Der Interpretationsspielraum ist beinahe unbegrenzt. Die Entwerfer dieses Münztyps haben sich wohl kaum so viele Gedanken gemacht.  Gruß AvP
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| Autor: | AvP [ 13. Jan 2015, 23:11 ] | ||
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien | ||
Da ich gerade nichts Besseres zu tun habe, mache ich nun einen Riesensprung zurück zu den Normannen: Ein unglaublich perfekter Tari von Roger II., der m. E. locker sein Geld (2000 Euro) wert ist. Zum Glück erst nach Auktionsende entdeckt: http://www.acsearch.info/search.html?id=1479988Man möge mir verzeihen, dass ich ein fremdes Foto besprühe: EXITUS ACTA PROBAT* Auffälligster Unterschied dieser Kufi-Schrift im Vergleich zur Naqsh-Schrift ist das hoch nach oben gezogene r und z! Die innere Umschrift lautet: المالك (al-malik) Der König رجار (Rudschar/Rujar) Roger المعتز بالله (al-mu'tazz bi-allah) Der Glanzvolle durch Gott Die äußere Umschrift, die auf beiden Seiten dieselbe ist, müsste folgendermaßen lauten: صربمدينة مساني سنة ستّ و ثلثين و خمسمئة (duriba bi madinat masini sanat sitt wa(?) thel(a)thin(?) wa(?) chams mi'at) Geprägt in der Stadt Messina Jahr Sechs und Dreißig und Fünfhundert 536h dürfte also stimmen. Auch wenn mir das endständige "n" von "thelathin" nicht gefällt, was außer "Dreißig" käme sonst in Frage? Die beiden "wa" sehen auch nicht wie ein و aus. Ließe man sie jedoch weg, hätte man zu viele Buchstaben. Alles nicht so einfach.  Bis auf Weiteres Dr. n.c. * AvP * Sehe gerade, dass ich mit vorliegendem 100. Beitrag  zum Doktor nomismatis causa promoviert wurde.  Lateinische Sprichwörter sind in diesem Fall ein MUSSVS ABSOLVTVS. AB IMO PECTORE (LAUDETUR GOOGLEUS) bedanke ich mich für diese Ehre. Ob ich es jemals bis zum Hofrat schaffe, steht wohl in den Sternen. PER ASPERA AD ASTRA: Auf gut Deutsch: Ohne Fleiß kein Preis. Womit bewiesen ist, dass der Herr Doktor kein ungereimtes Zeug spricht. 
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| Autor: | AvP [ 14. Jan 2015, 19:21 ] | |||
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien | |||
Zwei Münzen kamen noch hinzu: 1.) Tancred (1189-1194), angebl. mit Wilhelm III. (1193-1194); Follaro; Salerno; 13 mm; 1,1 g [CNI XVIII 346; Trav. 402] Av: TA Rx Rv: Zinnenbewehrter Turm von zwei kleineren Türmen flankiert (4 Punkte) in Quadrat. 2.) Friedrich II. (Federico I.) (1198-1250): Drei- bis vierfacher Tari; wahrschl. Brindisi; 3,2g (generell 0,5-10g (12-16mm)); Adler nach rechts blickend mit je einem Punkt über den Flügeln [Spahr 67] Av/Rv: Stilisierter Adler/ Langkreuz. Beide Seiten weisen eher daunenartige als "pseudokufische" Verzierungen als "Umschrift" auf: http://www.acsearch.info/search.html?id=450925 li. vom Kreuz: Ω IC NI re. vom Kreuz: Ω XC (das X ist wie ein Tatzenkreuz gestaltet) KA Mit dem von mir bereits seit Längerem gesuchten Goldstück des wohl schillerndsten Herrschers des Mittelalters verabschiede ich mich aus diesem Thread. Ich bedanke mich bei allen Mitwirkenden, insbesondere bei ischbierra, & bei den geduldigen Lesern. AvP
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| Autor: | ischbierra [ 14. Jan 2015, 19:59 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien |
Dank auch Dir, lieber AvP, für den Anstoß, sizilianisches Mittelalter zu zeigen. Schön wäre es, wenn neue Stücke in Eure Sammlungen kommen, diese hier nachzutragen, sei es noch die Auffüllung von Lücken, seien es Stücke, die von anderen schon gezeigt wurden. So entsteht dann mit der Zeit eine umfangreiche Ansammlung. Übrigens ist mir aufgefallen, daß die Preise bei den Sizilianern auf ebay in die Höhe klettern. Gruß ischbierra |
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| Autor: | Arminius [ 15. Mai 2016, 23:10 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien |
Noch etwas Kleingeld des Wilhelm I aus Palermo:  Königreich Sizilien, Wilhelm I (1154-1166), Palermo, AH 553 oder 554 (1158 oder 1159 AD.), Kharruba (Dirham Fraktion) (ø 9-11 mm / 0,51 g), Messing (Billon ?), ↑→ (ca. 90°), Obv.: ... , Arabic inscription in three lines "King William the magnificent", fleur-de-lis between the first and second lines, all within beaded circle - Iscrizione araba in tre righe "Il re Guglielmo il magnifico" con giglio tra la prima e la seconda riga, entro cerchio perlinato. Rev.: ... , Arabic legend around eight-pointed star; around, Arabic legend "Coined the third year the fiftieth five hundredth", all within beaded circle - Stella a otto raggi in centro; intorno legenda araba "Coniato l'anno terzo cinquantesimo cinquecentesimo" entro cerchio perlinato. Spahr 96-98 ; Varesi MIR 436 ; D'Andrea 134-135 ; MEC 291-2 . Gruß |
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| Autor: | ischbierra [ 22. Dez 2017, 23:22 ] | |||
| Betreff des Beitrags: | Re: Königreich Sizilien | |||
Es ist nun über ein Jahr her, seit wir diesen Faden "abgeschlossen" haben. Aber wir wollten ja noch Nachträge zeigen. Heute kam mal wieder ein Denaro Friedrich II. an, Spahr 124 - beim Durchsehen unseres Fadens sah ich, daß er schon gezeigt wurde. Im Verlauf der damaligen Diskussion hatte ich mal bemerkt, noch nicht Besitzer von Sizilien-Gold zu sein. Jetzt habe ich endlich einen Tari Friedrich II., Spahr 85. Aber 100 % von seiner Echtheit bin ich nicht überzeugt. Lieber AvP, kannst Du mich beruhigen? Gruß ischbierra
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