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Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und anderswo https://numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=22&t=4244 |
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Autor: | +EPI+ [ 9. Sep 2015, 17:47 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Auch eine Möglichkeit, Danke, KAM. Ich vermute, dass F.D. der Stempelschneider ist. Da fand ich bis jetzt nur diesen einen: Felix Dupré, Stempelschneider in Lüttich 1830. Der Zeitraum passt nicht. Belgien passt gut zu Luxemburg in dieser Zeit. Wie würdet Ihr das Monogramm aufschlüsseln? Nur "W"? Ich bin diesbezüglich schlecht. |
Autor: | Münz-Goofy [ 9. Sep 2015, 19:18 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Ich glaube auch, dass sich diese Medaille nur über das Monogramm entschlüsseln läßt. Die Bauart 1A1 war Mitte der 50er Jahre des 19. Jahrhunderts (noch) eine gängige Bauart. Aber zu einer Maschine, wie sie auf der Medaille gezeigt ist, fällt mir nichts ein. Möglicherweise ist es auch nur eine stilisierte Abbildung. Ungewöhnlich sind der kurze Schornstein, der durchbrochene Rahmen, das sehr kleine Treibrad, die Kesselaufbauten und das Fehlen jeglicher Zylinder und Treibstangen. Auch bei Innensteuerung sollte man Zylinder und Treibmechanismus irgendwie erkennen können. Außer dem Schornstein erkennt man noch zwei weitere Aufbauten. Aus dem hinteren sieht eine Dampffahne entweichen. Was soll das bedeuten? Ein Sicherheitsventil sicherlich nicht. Die liegen normalerweise vorn am Kessel und sind kleiner ausgebildet. Unüblich sind auch die rechteckigen Sockel am Schlot und am hinteren Aufbau. Es tut mir leid, momentan nichts zur Aufklärung beitragen zu können. Liebe Grüße Euer MG |
Autor: | +EPI+ [ 10. Sep 2015, 10:11 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Danke für Deine Analyse, MG. Es scheint aus dem Schornstein in der Mitte ebenfalls Rauch/Dampf zu kommen. Ungewöhnlich bei dem Monogramm ist auch der Punkt. Ich bin auf Eure Vorschläge für die Aufschlüsselung des Monogramms gespannt - Danke! |
Autor: | KarlAntonMartini [ 10. Sep 2015, 14:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Die Schriftart ließe wohl das W und das M leicht verwechseln, deshalb wohl der Punkt. Grüße, KarlAntonMartini |
Autor: | +EPI+ [ 13. Sep 2015, 15:37 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Danke für Deine Antwort und Bilder, markensammler! Auf Deinem Stück sind die "Feinheiten" der Lok zu erkennen. Wie erklären Menzel und Hasselmann die unterschiedlichen Monogramme auf den Marken? Aus Deiner Sicht repräsentieren die Monogramme die unterschiedlichen Eisenbahnbaufirmen - korrekt? 1859 muss nicht unbedingt das Ausgabejahr der Marken sein, sie können durchaus später entstanden sein (spätere Adressbücher). |
Autor: | markensammler [ 13. Sep 2015, 17:35 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Hallo Epi, der erste Absatz meiner Antwort, bezieht sich auf die von dir abgebildete Marke mit Monogramm "W". Hasselmann und Menzel 77. Meine Abbildung mit Eisenbahn von 1859 und Rückseite Monogramm "?" ist nirgends beschrieben, gehört aber optisch dazu, auch wegen der Seite mit der Lokomotive. Das Monogramm muss nicht unbedingt die Firma repräsentieren, es könnte auch für Verwendung stehen. Die Marke von Florian Andri mit Flügelrad auf der Vorderseite, ist sicher von einer der Eisenbahn nahestehenden Unternehmung. Das Flügelrad aber mit 2 Schwingen wird von den Konsumvereinen der Eisenbahn verwendet, hier gibt es keinen Zweifel. Die Rückseite mit "Gültig für 10 Kreuzer für Vigtualien" ist zum Einkauf von Lebensmittel bestimmt. Es gibt auch noch 3, 5 und 50 Kreuzer von dieser Firma. Leider konnte ich die Firma Andri in keinen Unterlagen finden, optisch würde ich sie zirka 1880 einordnen. Vielleicht findet sich der Beweis oder die Erklärung durch Zufall? |
Autor: | +EPI+ [ 13. Sep 2015, 19:05 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Hallo markensammler, zu Deiner Frage: http://www.ebay.ca/itm/G2886-Italien-Tr ... 48806d9a6b Triest um 1875 (sehr gut!), Menzel 25194.6. Unsere beiden Stücke dürften einer Serie entstammen. Ich sehe bei Dir 2 Buchstaben. Der Zweite könnte ein "A" sein... Aufgrund der Menzelnummer 77 (ohne Unternummer) sind Menzel weitere Typen nicht bekannt - korrekt? Du hast geschrieben, dass Du mehrere Bilder gespeichert hättest - sind dies alle ähnliche Typen mit Lok und 1859 auf der VS? |
Autor: | markensammler [ 13. Sep 2015, 20:26 ] | ||||
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander | ||||
Ja, Menzel kennt nur diese eine Marke, deine mit W. Die Anmerkungen bei Hasselmann und Menzel sind gleich (Weinmarke des Eisenbahnunternehmer und Weinhändler B.Wittkop in Aachen als Bahnhofrestaurateurmarke gestaltet von Dupre.) Hat wohl einer vom Anderen abgeschrieben. Die Bilder die ich gespeichert habe, sind mit unterschiedlichen Lokomotiven und Hinweisen auf die Eisenbahn. http://www.moneta.at/product_info.php?i ... qceut536t2 Ich habe leider auch dazu keine Hinweise gefunden. Zur Abbildung: Peto & Comp. Sir Samuel Morton Peto (4. August 1809 - 13. November 1889) war ein englischer Unternehmer, Ingenieur und Eisenbahnentwickler. Ich habe in den Zeitungen zwischen 1857 und 1867 interessante Beiträge zu diesem Eisenbahn-Bauunternehmen gefunden. 1867 Konkurs. Das die Marke und die Berichte zusammen gehören, ist eine Annahme von mir, aber ich finde es passt alles.
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Autor: | KarlAntonMartini [ 14. Sep 2015, 20:19 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Eisenbahn-Medaillen, Marken, Token aus England und ander |
Das Monogramm auf der zweiten Marke halte ich für ein F. Das scheint eine ähnliche Schrift zu sein: https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... -Raban.png Grüße, KarlAntonMartini |
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