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Glücks-Token
https://numismatik-cafe.at/viewtopic.php?f=22&t=3626		 Seite 4 von 16
Autor:  Klosterschueler [ 8. Aug 2011, 19:55 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
Jedenfalls eine tolle Geschichte samt dem Hinweis, dass Staatsschulden IMMER ein Thema waren.

Olaf
Autor:  Chippi [ 8. Aug 2011, 20:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
Staatsschulden sind keine neue Erfindung:
http://www.sgipt.org/politpsy/finanz/filili.htm
Ebenso gibt es schon länger Spekulationsblasen (Südseeblase: http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdseeblase oder die Tulpenmanie: http://de.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie).

Gruß Chippi
Autor:  helcaraxe [ 8. Aug 2011, 20:17 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
Es ist wirklich gut zu sehen, es relativiert den aktuellen Hype doch etwas. Und das "die ganze Welt bankrott" geht, wie eine deutsche Zeitung zu vermuten beliebt, steht ja nun gottseidank doch nicht gleich an. Und wenn doch, wir haben ja immer noch unsere Münzen! :mrgreen:
Autor:  KarlAntonMartini [ 8. Aug 2011, 20:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
helcaraxe hat geschrieben:
Es ist wirklich gut zu sehen, es relativiert den aktuellen Hype doch etwas. Und das "die ganze Welt bankrott" geht, wie eine deutsche Zeitung zu vermuten beliebt, steht ja nun gottseidank doch nicht gleich an. Und wenn doch, wir haben ja immer noch unsere Münzen! :mrgreen:


*räusper* und Token! ;)
Autor:  klaupo [ 8. Aug 2011, 20:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
Naja, neben zeitlosen Klagen gibt's ja auch zeitlose Wünsche ... Dieser kommt von einem englischen Handelsmann: Umsatz rauf - Steuern runter ... sonst bleibt - anscheinend (?) - nur der Griff zur Flasche ...
Dateianhang:
1797_Trade-Taxes-n.jpg
1797_Trade-Taxes-n.jpg [ 114.02 KiB | 16293-mal betrachtet ]

Zitat:
Norfolk, Norwich, Halfpenny undated, a bottle MORE TRADE AND FEWER TAXES; Rv. Figure of Hope standing, holding anchor; rim: RICHARD DINMORE & SON NORWICH, D&H 23

... und auf der Rückseite klammert sich die Hoffnung an ihren Anker ... ;)

Gruß klaupo
Autor:  Chippi [ 8. Aug 2011, 21:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
...wenn sie damit mal nicht untergeht... :lol:

Gruß Chippi
Autor:  helcaraxe [ 8. Aug 2011, 21:30 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
KarlAntonMartini hat geschrieben:
helcaraxe hat geschrieben:
... Und wenn doch, wir haben ja immer noch unsere Münzen! :mrgreen:

*räusper* und Token! ;)

:oops: Wo er recht hat, hat er recht.
Autor:  Klosterschueler [ 8. Aug 2011, 22:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
klaupo hat geschrieben:
Naja, neben zeitlosen Klagen gibt's ja auch zeitlose Wünsche ... Dieser kommt von einem englischen Handelsmann: Umsatz rauf - Steuern runter ... sonst bleibt - anscheinend (?) - nur der Griff zur Flasche ...
Dateianhang:
1797_Trade-Taxes-n.jpg

Zitat:
Norfolk, Norwich, Halfpenny undated, a bottle MORE TRADE AND FEWER TAXES; Rv. Figure of Hope standing, holding anchor; rim: RICHARD DINMORE & SON NORWICH, D&H 23

... und auf der Rückseite klammert sich die Hoffnung an ihren Anker ... ;)

Gruß klaupo

Bravissimo ;-)
Autor:  KarlAntonMartini [ 9. Aug 2011, 14:22 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
klaupo hat geschrieben:
Naja, neben zeitlosen Klagen gibt's ja auch zeitlose Wünsche ... Dieser kommt von einem englischen Handelsmann: Umsatz rauf - Steuern runter ... sonst bleibt - anscheinend (?) - nur der Griff zur Flasche ...
Dateianhang:
1797_Trade-Taxes-n.jpg

Zitat:
Norfolk, Norwich, Halfpenny undated, a bottle MORE TRADE AND FEWER TAXES; Rv. Figure of Hope standing, holding anchor; rim: RICHARD DINMORE & SON NORWICH, D&H 23

... und auf der Rückseite klammert sich die Hoffnung an ihren Anker ... ;)

Gruß klaupo


Richard Dinmore und sein Sohn sollen lt. BELL als Sattler, Eisenwaren- und Hanfwarenhändler tätig gewesen sein. Von daher drängt sich die Darstellung einer Flasche nicht gerade auf. Der Token dürfte von etwa 1795 sein. Zum damaligen Zeitpunkt führte England Krieg mit Frankreich, der Handel mit dem Kontinent lag darnieder und William Pitt sanierte den Haushalt mit neuen Steuern, darunter sogar eine auf Haarpuder. Gerade Norwich litt sehr unter der Situation, die Leute hungerten. Norwich war konsequenterweise mehrheitlich im Lager der Regierungsgegner, die Norwich Patriotic Society, die der London Corresponding Society nahestand, war gegen den Krieg mit Frankreich, gegen die neuen Steuern und wolte den Handel befördern, um für die kleinen Leute wieder den Wohlstand, der bis in die 1780er Jahre üblich war, zu schaffen. Die Konservativen und die Anhänger Pitts denunzierten die Reformer als Jakobiner. Dagegen erschien eine Verteidigungsschrift eines Richard Dinmore jun. aus Norwich. (Ich habe noch keinen endgültigen Beweis, daß dieser Dinmore der "Son" von dem Token ist.) In dieser Schrift findet sich aber die Bezeichnung Napoleons als "bottle conjurer". Dieser Begriff "Flaschenverschwörer" geht zurück auf einen Theaterskandal in London aus dem Jahr 1748. Dort wurde in einem Theater die Vorführung eines Magiers angepriesen, der sich in eine Quart-Flasche (1,13 Liter) hineinzaubern könnte. Das Theater war überfüllt, der Zauberer trat nicht auf und die empörte Menge zerlegte das Theater. Dieses Ereignis war noch hundert Jahre später im kollektiven Gedächtnis, so daß der Begriff in der politischen Rhetorik benutzt werden konnte. Die Bezeichnung wurde, wie zeitgenössische satirische Darstellungen belegen, auf Napoleon angewandt, den man für einen politischen Windbeutel hielt, der es nicht wert sei, ihn zu bekriegen, da sich das Problem von selbst erledigen würde. (Gerade die Reformer, die die Revolution begrüßt hatten, waren meist von der weiteren Entwicklung "not amused".) Ich habe also die Theorie, daß die Flasche hier als Symbol für Napoleon steht und der Token damit eine politische Werbemarke ist. Dafür spricht auch, daß er keine Währungsbezeichnung trägt und kein Zahlungsversprechen. Aber hier muß noch geforscht werden. Aufschlußreich wäre ein Durchgehen der Zeitungen aus Norwich 1794 ff. - Grüße, KarlAntonMartini
Autor:  klaupo [ 10. Aug 2011, 10:28 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Glücks-Token
Faszinierend, was sich aus diesem doch ziemlich schlichten Token an Hintergrund herausholen läßt. Ich habe deinen Beitrag zum persönlichen Gebrauch in meine Token-Info-Datei übernommen - mittlerweile ist sie schon recht umfangreich geworden. Herzlichen Dank!

Ein Stichwort aus dem Beitrag konnte ich in meine Sammlung übertragen, die London Corresponding Society . Dazu kann ich einen passenden Token vorstellen.
Dateianhang:
1795_London_Soc-n.jpg
1795_London_Soc-n.jpg [ 98.66 KiB | 16247-mal betrachtet ]

Zitat:
Middlesex, London Corresponding Society. Halfpenny 1795. The fable of the bundle of sticks. LONDON CORRESPONDING SOCIETY. Rev.: A flying dove with an olive branch. UNITED FOR A REFORM OF PARLIAMENT Ex: .1795. Edge: milled. D&H 286b.

Zu dieser Gesellschaft, die sich im Kielwasser der Französischen Revolution bildete, in ihrem Verlauf aber eine völlige Kehrtwende durchmachte, gibt es ziemlich umfangreiche Literatur. Rätselhaft blieb mir "die Fabel vom Stockbündel" - sie geht wohl auf eine Aesop-Fabel zurück. Aber welche Lehre daraus zu ziehen sein sollte, habe ich nicht verstanden. Vielleicht kann unser Spezialist @KAM auch hier wieder einen Aus- bzw. Rückblick geben.

Ist zwar ein wenig penetrant, aber dieser Thread scheint mir für derartige Infos bestens geeignet.

Gruß klaupo
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